שיחה:המכלול (אתר אינטרנט)
הוספת נושאחשד להפרת זכויות יוצרים[עריכת קוד מקור]
מקור: [1] יוניון ג'ק - שיחה 22:57, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
- למי שלא הבין מדובר כמובן על הגירסה הישנה שנמחקה. היום זה כבר לא רלונטי 213.8.65.32 22:15, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
פולמוסנות[עריכת קוד מקור]
אינני מחסידי אתר המכלול, אבל הערך כרגע משדר התנצחות ביחס למיזם ונדמה שמטרתו להסביר לקורא התמים כמה מגוחך וטיפשי המיזם ה'מתחרה'. בעיני זה מביך. בברכה אגלי טל - שיחה 20:22, 7 בפברואר 2019 (IST)
- תוכל להביא דוגמאות שמוכיחות את טענתך? דוד שי - שיחה 20:46, 7 בפברואר 2019 (IST)
- בהמשך אולי אוכל להאריך. כרגע אציין קטע מהפתיח ”ערכי ויקיפדיה עוברים אלפי שינויים מדי יום, אך שינויים בערך שהועתק לאתר "המכלול" אינם מגיעים אל גולשי "המכלול", משום שלא תמיד מתבצע עדכון מקביל של ערכי "המכלול”. א. גם שם יש עורכים (כמובן לא במספרים של ויקיפדיה) שמשנים ערכים. ב. וחשוב יותר, מי ביקש להשוות בין האנציקלופדיות, ועוד בפתיח? בברכה אגלי טל - שיחה 23:26, 7 בפברואר 2019 (IST)
- ההשוואה בין האנציקלופדיות מתבקשת, משום שהמכלול היא נגזרת של ויקיפדיה.
- מרבית השינויים בוויקיפדיה לא מגיעים אל המכלול, משום שזו עבודה סיזיפית להעביר אותם.
- הזזתי פרט זה ופרטים נוספים מהפתיח לפרק בגוף הערך. דוד שי - שיחה 15:15, 8 בפברואר 2019 (IST)
- נראה שהיה מתבקש שהשינויים יועברו אוטמטית, אני לא מבין למה. ניסוח יותר מתאים הוא "משום שהמכלול אינו מפעיל בוט המייבא ערכים אונליין"--195.60.234.6 19:28, 13 בפברואר 2019 (IST)
- כל ערך שמיובא מוויקיפדיה נבדק בידי אדם כדי לוודא שאין בו מידע שלא ראוי לחרדי לראותו. קשה לי לראות איך בוט מתמודד עם משימה כזו ונותן תוצאה איכותית (למרות שמסנני אינטרנט מנסים לעשות זאת). דוד שי - שיחה 19:34, 13 בפברואר 2019 (IST)
- בינתיים ערכתי בפנים. נראה לי שכך טוב יותר.--195.60.234.6 19:40, 13 בפברואר 2019 (IST)
- כל ערך שמיובא מוויקיפדיה נבדק בידי אדם כדי לוודא שאין בו מידע שלא ראוי לחרדי לראותו. קשה לי לראות איך בוט מתמודד עם משימה כזו ונותן תוצאה איכותית (למרות שמסנני אינטרנט מנסים לעשות זאת). דוד שי - שיחה 19:34, 13 בפברואר 2019 (IST)
- נראה שהיה מתבקש שהשינויים יועברו אוטמטית, אני לא מבין למה. ניסוח יותר מתאים הוא "משום שהמכלול אינו מפעיל בוט המייבא ערכים אונליין"--195.60.234.6 19:28, 13 בפברואר 2019 (IST)
- בהמשך אולי אוכל להאריך. כרגע אציין קטע מהפתיח ”ערכי ויקיפדיה עוברים אלפי שינויים מדי יום, אך שינויים בערך שהועתק לאתר "המכלול" אינם מגיעים אל גולשי "המכלול", משום שלא תמיד מתבצע עדכון מקביל של ערכי "המכלול”. א. גם שם יש עורכים (כמובן לא במספרים של ויקיפדיה) שמשנים ערכים. ב. וחשוב יותר, מי ביקש להשוות בין האנציקלופדיות, ועוד בפתיח? בברכה אגלי טל - שיחה 23:26, 7 בפברואר 2019 (IST)
https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=המכלול_(אתר_אינטרנט)&diff=prev&oldid=24907452
- שכתבתי את הטקסט באופן הבא:
בעוד שהתוכן בוויקיפדיה העברית עובר אלפי עדכונים והרחבות מדי יום, רוב השינויים שנעשו בערכי הוויקיפדיה העברית לא מעודכנים בערכים המקבילים באתר המכלול משום שהאתר לא נועד לקבל עדכונים לא מסוננים באופן אוטומטי. עם זאת, חלק מהשינויים שמבוצעים בערכי הוויקיפדיה העברית עשויים להתווסף גם לאתר המכלול לאורך זמן כאשר עורכים רשומים באתר המכלול יעתיקו אל האתר את התוכן החדש באופן ידני.
WikiJunkie - שיחה 21:19, 13 בפברואר 2019 (IST)
"רוב הערכים במכלול הם גרסאות ערוכות מחדש"[עריכת קוד מקור]
אני חושב שישנה טעות בניסוח הפתיח של הערך. כתוב "רוב הערכים במכלול הם גרסאות ערוכות מחדש", האם אכן זה רוב? אני לא חושב. נכון יותר לנסח "חלק מהערכים", או "ערכים לא מתאימים לאורח חיים חרדי" וכדו'. רוב מווחלט של הערכים מועתק ככתבו וכלשונו. הלא כן? ישראל מאיר כהן - שיחה 22:15, 5 ביוני 2019 (IDT)
- שיניתי ל"נכון ל-2019 רוב הערכים במכלול הם העתקים מדויקים של ערכי הויקיפדיה העברית או גרסאות ערוכות מחדש של ערכי הוויקיפדיה העברית, בעוד שכמות הערכים המקוריים עדיין מהווה חלק קטן במיוחד מכלל הערכים באתר." אשר לפי דעתי יותר מדויק. WikiJunkie - שיחה 23:07, 5 ביוני 2019 (IDT)
- מסכים. רק תוהה לגבי המילה היחסית "במיוחד". תודה בכל מקרה!ישראל מאיר כהן - שיחה 13:02, 6 ביוני 2019 (IDT)
שאלה על חוקי ויקיפדיה.[עריכת קוד מקור]
האם אפשרי להעתיק כלשונו ערך ממכלול שאינו קיים בויקיפדיה?--חיים הכהן - שיחה 17:24, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- איך זה קשור לחוקי ויקיפדיה? אם הערך נכתב במקורו במכלול, כדאי לשאול את המכלול. ביקורת - שיחה 20:41, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- ויקיפדיה מקפידה על זכויות יוצרים. כיוון שעל תוכן מקורי באתר המכלול נאמר "כל הזכויות שמורות", אין להעתיק ממנו לוויקיפדיה ללא היתר מפורש מאתר המכלול. דוד שי - שיחה 05:27, 25 בדצמבר 2019 (IST)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
מציע לשנות את שם הערך להמכלול. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) 16:13, 23 בדצמבר 2019 (IST)
- המכלול צריך להיות דף פירושונים שכולל את הערך הנוכחי וגם את ספר המכלול מאת רד"ק. Ronam20 - שיחה 02:25, 25 בדצמבר 2019 (IST)
- ספרו של רד"ק קרוי ספר מכלול, ולכן אני בעד העברת הערך שלפנינו לשם המכלול, ובראשו הפניה לדף מכלול (פירושונים). דוד שי - שיחה 05:22, 25 בדצמבר 2019 (IST)
- מתלבט. מצד אחד אתה צודק - בכותרות הספרים המודפסים השם לא מיודע (ואם כן כך צריך להיות שם הערך אצלינו). מצד שני הספר מכונה לעיתים קרובות ״המכלול״. ואפילו בדפוסים שבהם הכותר הראשי אינו מיודע, לא תמיד יש עקביות וכבר בהקדמת המדפיס נוסף לו יידוע. גם במאמרים של חוקרים בתחום אפשר למצוא ״המכלול״ (ראו כאן מאת יוסף עופר: https://isf.org.il/layperson-reports/ספר-השורשים-של-רדק-–-20181211113445.html ) לכן יש הגיון מסוים בהשארתו כדף פירושונים (אם בכל זאת מחליטים להסיר את הסוגריים מהערך הנוכחי, אכן נכון יהיה להציב תבנית פירוש אחר בראשו). Ronam20 - שיחה 09:26, 25 בדצמבר 2019 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: ספר המכלול קרוי אף הוא ספר המכלול (תלוי בהוצאה ובכתבי היד), אבל עדיין אפשר להבחין בין המכלול לספר המכלול. בחיפוש גוגל נראה שהמילה המכלול היא מילה שימושית, החל מ"המכלול האדריכלי של..." וכלה ב"המכלול של הראל". עדיין יש היגיון בהצעה, כי מי שיחפש "המכלול" מן הסתם יתכוון לאתר האינטרנט. ביקורת - שיחה 09:28, 25 בדצמבר 2019 (IST)
- אם המצב לא ישתנה, אשנה את שם הערך בחלוף שבוע מתחילת הדיון. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) 17:22, 25 בדצמבר 2019 (IST)
- למה?! המצב לא נוטה ככה--חשבון אנונימי - שיחה 22:16, 4 בינואר 2020 (IST)
- אם המצב לא ישתנה, אשנה את שם הערך בחלוף שבוע מתחילת הדיון. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) 17:22, 25 בדצמבר 2019 (IST)
- ספרו של רד"ק קרוי ספר מכלול, ולכן אני בעד העברת הערך שלפנינו לשם המכלול, ובראשו הפניה לדף מכלול (פירושונים). דוד שי - שיחה 05:22, 25 בדצמבר 2019 (IST)
- נגד שינוי שם הערך הזה. בעד שהמכלול יהיה דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 21:48, 8 בינואר 2020 (IST)
- גם אני נגד שינוי שם הערך. WikiJunkie - שיחה 23:56, 8 בינואר 2020 (IST)
המכלול הוא כרגע הפנייה למכלול, שהוא דף פירושונים. מצב זה נראה לי הסביר ביותר והתקין ביותר. יוניון ג'ק - שיחה 11:21, 11 בינואר 2020 (IST)
- אין צפי לערך על ספר מכלול של רד"ק, וגם אם היה, אז המכלול היה מתאים הרבה יותר לערך על האנציקלופדיה המקוונת שנקראת בשם זה מאשר להפניה לדף פירושונים מיותר שכולל הפניות לערכים ש"מכלול" הוא חלק משמם. בברכה, גנדלף - 22:21, 23/07/20
- כן ראיתי. מדובר בתוכנית שלא יצאה לפועל, לפי תחקיר שבעה ימים בשל התנגדות משרד הבריאות. בברכה, גנדלף - 23:02, 23/07/20
חשיבות[עריכת קוד מקור]
מה החשיבות של האתר? הוא בסך הכל ההעתקה מויקיפדיה, כניסת מועטות, לפי דעתי צריך למחוק --יאללה בלגן - שיחה 23:32, 23 ביולי 2020 (IDT)
- תקרא בבקשה את הערך, חשיבות ברורה. הוא מנגיש את המידע בתוספות רבות לקהילה החרדית. ביקורת - שיחה 23:46, 23 ביולי 2020 (IDT)
- למשתמש בלאגאן: האם אתה מחזיר על זה שיש דיון חשיבות על חבדפדיה? אבגד - שיחה 00:20, 24 ביולי 2020 (IDT)
- ביקורת, האמנם "בתוספות רבות"? נדמה לי שמאפיין לא פחות חשוב הוא "בהשמטות רבות". דוד שי - שיחה 04:41, 14 באפריל 2021 (IDT)
- למשתמש בלאגאן: האם אתה מחזיר על זה שיש דיון חשיבות על חבדפדיה? אבגד - שיחה 00:20, 24 ביולי 2020 (IDT)
נימה חיובית כלפי האתר[עריכת קוד מקור]
הערך נראה כאילו נכתב על-ידי אנשי המכלול עצמו. "עיסוק בתרבות שלא אמורה לעניין את הקוראים החרדיים" - מה זאת אומרת "לא אמורה לעניין חרדים??? חרדים הם בני אדם, וכאלה יש להם את הזכות לחירות - הם יכולים להתעניין במה שהם רוצים. ויקיפדיה צריכה להיות אוביקטיבית, ובוודאי לא להתנסח בנימה תומכת לאתר שנועד לצנזר את חופש הביטוי ולסלף ולהסתיר את האמת מ-11% מאזרחי ישראל. הניגוד בין ההודעה הביקורתית בראש הדף על צנזור ויקיפדיה ברוסיה לבין הנימה בערך על המכלול פשוט משפיל. פעמי-עליון - שיחה 16:57, 15 במרץ 2022 (IST)
- ניסחתי קצת אחרת. דוד שי - שיחה 17:43, 15 במרץ 2022 (IST)
- זה לא נכון, את החרדי הקלאסי לא מעניין ערך על שחקן ספורט ולא על דוגמן, במאי או יוצר. לא מדובר על אסור אלא פשוט תחומי ההתעניינות של החיים שלו אחרים.
- החלקים של אסור ולהסתיר את האמת, וחירות וכו' פשוט מגוחכים בשביל החרדים דברים כדוגמת תורת האבולוציה הם אפילו לא מדע בדיוני.
- דבר נוסף הוא שהקורא החרדי מעוניין שלא לקרוא בצורה גסה על רצח או... ובחלק הזה המכלול שומר על שיח עדין ונקי בשביל משתמשיו.
- תכלס' המכלול נועד למי שלא מעניין אותו חלקים "תרבותיים" בויקיפדיה.
- הערת אגב, תודה על דעתך שה "חרדים הם בני אדם". יש בעולמנו הקסום כאלה שנראה ששכחו מזה... המתיימר להיות תלמיד - שיחה 01:33, 28 באוגוסט 2022 (IDT)
- המכלול נוצר מאחר שהרבנים והעסקנים שניסו לא לאפשר לחרדים לבחור את דרכם ולהכריח אותם להישאר חרדים בכל מחיר ראו שבאינטרנט אי אפשר להילחם, ולכן, במקום ויקיפדיה הנאורה, החופשית והאובייקטיבית, יצרו אתר שמציג את המציאות בצורה מסורסת, מצונזרת ומעוותת, כדי שחרדים המשתמשים באינטרנט לא יחשפו חלילה לאמיתות שהגיעו אליהן באמצעות השיטה המדעית ויתחילו להטיל ספק או לשאול שאלות. אירועים היסטוריים כמו אבולוציה או כמו תרבויות אנושיות בנות יותר מ-5,000 ו-10,000 שנה הם אפילו לא מדע בדיוני בעיני החרדים פשוט משום שהם תינוקות שנשבו, מגיל קטן לא נותנים להם להכיר שום דרך אחרת (והכל במימון המדינה, שרוב כספיה מגיעים מהחילונים. גם החרדים משלמים מיסים, אבל החילונים משלמים יותר, פשוט כי אנחנו יותר), בניגוד לילד חילוני שלא רק שהוריו מסבירים לו מה אמונותיו של חרדי אם הוא שואל, אלא גם שהוא נחשף ללא הפסק בבית הספר ואף בגן לתכנים דתיים.
- האנשים שהכי פחות רואים כיום חרדים בתור בני אדם הם הרבנים, שמתייחסים לחרדים כמו עדר כבשים שיש לשמור בתוך התחום המגודר, שכולם בו חייבים להיראות ולהתנהג אותו דבר, ושיש ללמד אותם רק להתפלא מהבריאה ולא לשאול שאלות. אסור להתייחס לבני אדם בצורה כזאת. בתור אנציקלופדיה שמטרתה מתן גישה למידע אמין וניטרלי (כפי שהפרסומת המתנוססת בראשיהדפים כיום כותבת) המכלול הוא אויב ועוין הן לויקיפדיה והן לנאורות ולזכויות האדם. אין כל הבדל בין הרבנים שמנסים לסרס את המידע המוצג לחרדים ובין פוטין והדיקטטורה הרוסית שאיימו על ויקיפדיה אם לא תצנזר מידע על המלחמה באוקראינה. פעמי-עליון - שיחה 03:07, 30 באוגוסט 2022 (IDT)
- רק מציין שתגובתי לחלק מדברי פעמי עליון (שאינם קשורים לערך זה, ולכן אין טעם לדון בהם כאן) נמצאת בדף שיחתו. אפרון - שיחה 02:08, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
- לא הבנתי מה "ברח" בקטע של הכסף, החילונים גם מקבלים יותר - וגם באחוזים, תבדוק (לא משנה הסיבה גיוס או ליב"ה תכל'ס מקבלים יותר).
- ולגופו של ענין,
- ישנה טעות אחת שמשנה את הכל: אין דרך לכפות על חרדי לפתוח המכלול ולא ויקיפדיה ולא איזה סינון הוא יבחר למחשב ומי שבוחר בכ"ז לפתוח המכלול עושה זאת כי הוא מצד עצמו (אולי בגלל חינוך שהוא קיבל אבל היום הוא עומד ברשות עצמו - בחירה חופשית לא...) רוצה להיות נקי מהדברים שמוצגים שם ולכן במקום שהאדם יצטרך לעמול בעצמו לאסוף ולזקק את מה שהוא מאמין בו יש צוות עורכים (פרטיים מהשטח לא מהרבנים) שעושים זאת, ממש כמו שיש ויקיפדיה שבמקום שאדם יאסוף בעצמו את כל המידע בעולם ישנם צוות אנשים שעושים זאת
- ועוד דבר, הרבנים לא מביאים שום מידע לציבור בטח שלא מסורס אין להם דרך לשלוט בהם כמו עדר כבשים מי שהולך לאורם הוא רק מתוך הכרה ברורה שזה דרך החיים הנכונה. בקיצור רד מזה. המתיימר להיות תלמיד - שיחה 12:13, 26 באוקטובר 2022 (IDT)
- מעניין מאוד מה שאתה כותב, באיזו פלנטה חי הציבור החרדי הזה שאתה מדבר עליו?
כחרדי מלידה אני לא מכיר דבר מהתופעות שאתה כותב עליהם. שמיה רבה • שיחה • א' בחשוון ה'תשפ"ג • 12:36, 26 באוקטובר 2022 (IDT)- 280,194 אנשים החליטו להקשיב לגדולי ישראל ולהצביע למפלגה מסוימת.
- איש לא הכריח אותם ומאחורי הפרגוד הם יכלו להצביע למי שהם רוצים בלי לפחד מ-עסקו'נה למיניהם.
- בקשר לשאלה באיזה פלנטה אני מזמין אותך לבדוק באתר ועדת הבחירות המרכזית תוצאות לפי יישובים.
- (כמובן שיש כאלה שהצביעו בגלל סיבות למיניהם אבל הכלל תמך בגדולי ישראל).
- יש עוד 392,964 אבל עליהם אתה יכול להתווכח שזה בגלל קמפיין.
- ועוד לא חישבנו את אלה שלא מצביעים אידיאולוגית לגביהם אין לי נתונים מדוייקים אבל מדובר ב-לפחות עשרות אלפים
- כל זה רק דוגמה לדבר שהם מקשיבים גם כשאין דרך לשמור עליהם 'בתוך התחום המגודר'. י. אפיק - שיחה 19:39, 19 בנובמבר 2022 (IST)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
אף אחד מהערכים שבדף הפירושונים המכלול אינו מכונה בסתמיות "המכלול". ספרו של הרד"ק מכונה בדרך כלל "ספר מכלול" עם הקידומת "ספר" ובלי ה' הידיעה, כך שלא ברור למה לא ניתן להסתפק בשם המכלול ללא סוגריים, "המכלול" של משרד הבריאות שרד תקופה קצרה בלבד ואולי גם זה לא), בוודאי לא משהו בעל חשיבות אנצי'. שמש מרפא - שיחה 20:31, 7 באפריל 2022 (IDT)
- בעד בורה בורה - שיחה 20:35, 7 באפריל 2022 (IDT)
- נגד מדובר באתר לא מוכר או חשוב במיוחד, ששמו אינו מעיד דבר על מהותו ויכול להתפרש אחרת, ולכן לדעתי יש לפרש את משמעות שם האתר בשם הערך פעמי-עליון - שיחה 21:17, 7 באפריל 2022 (IDT)
- שני הטיעונים אינם רלוונטיים. לא צריך שהשם יעיד על המהות אלא שהשם לא יכול לגרום לבלבול. לכן השאלה היא: האם המשמעות "המכלול" משמשת בעיקר לאתר המכלול, או שהיא עשוייה לקבל באותה מידה פירושים נוספים? שמש מרפא - שיחה 21:28, 7 באפריל 2022 (IDT)
- בעד דג קטן - שיחה 04:23, 8 באפריל 2022 (IDT)
- בעד נוח ויעיל, הכי מוכר בשם זה. המאו"ר - שיחה 04:50, 10 באפריל 2022 (IDT)
- נגד אכן, שינוי השם עלול לגרום לבלבול, משום שמקובלת הוספת ה"א הידיעה לשמו של ספר בעת התייחסות אליו, ולכן השם "המכלול" יכול לשמש גם בהתייחסות לספרו של רד"ק ואפילו ליצירות אחרות שמוזכרות בדף הפירושונים. דוד שי - שיחה 06:16, 10 באפריל 2022 (IDT)
- המכלול של הרד"ק מכונה "ספר מכלול", כך שהמכלול זה אומר א. השמטת הקידומת המקובלת "ספר" ב. הוספת יידוע. חיפוש קל באוצר החכמה מגלה שהכינוי "המכלול" בהקשר זה אכן לא נפוץ במיוחד. קצת מוזר להתייחס לקובץ ערכים אקראי ששמותם מתחילים במילה "מכלול" כאפשרות רצינית לבלבול. שמש מרפא - שיחה 20:11, 10 באפריל 2022 (IDT)
- נגד אכן, שינוי השם עלול לגרום לבלבול, משום שמקובלת הוספת ה"א הידיעה לשמו של ספר בעת התייחסות אליו, ולכן השם "המכלול" יכול לשמש גם בהתייחסות לספרו של רד"ק ואפילו ליצירות אחרות שמוזכרות בדף הפירושונים. דוד שי - שיחה 06:16, 10 באפריל 2022 (IDT)
- בעד נוח ויעיל, הכי מוכר בשם זה. המאו"ר - שיחה 04:50, 10 באפריל 2022 (IDT)
- בעד, הכי מוכר. בברכה, גיברס - שיחה 18:28, 10 באפריל 2022 (IDT)
- בעד הצעת שמש מרפא. שמיה רבה • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ב • 19:11, 10 באפריל 2022 (IDT)
- אני בעד, נראה שיש משמעות ראשית מובהקת.
ניתן להוסיף לאחר מכן את {{מפנה}}:
—מקף⁻‽ 19:46, 10 באפריל 2022 (IDT)- כמובן. שמש מרפא - שיחה 20:11, 10 באפריל 2022 (IDT)
- נגד. האתר הוא לא המשמעות הראשית של המילה. Eladti - שיחה 20:23, 10 באפריל 2022 (IDT)
- Eladti, מהי המשמעות הראשית? שמש מרפא - שיחה 20:45, 10 באפריל 2022 (IDT)
- המשמעות הראשית היא מכלול המשמעויות למלה 'מכלול' . שמיה רבה • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ב • 20:58, 10 באפריל 2022 (IDT)
- שימו לב שכאן מדובר על המכלול ולא על המילה "מכלול". —מקף⁻‽ 22:17, 10 באפריל 2022 (IDT)
- Eladti, מהי המשמעות הראשית? שמש מרפא - שיחה 20:45, 10 באפריל 2022 (IDT)
- נגד. האתר הוא לא המשמעות הראשית של המילה. Eladti - שיחה 20:23, 10 באפריל 2022 (IDT)
- כמובן. שמש מרפא - שיחה 20:11, 10 באפריל 2022 (IDT)
- נגד מטענות דוד שי WikiJunkie - שיחה 18:35, 11 באפריל 2022 (IDT)
- נגד יוניון ג'ק - שיחה 15:09, 21 באפריל 2022 (IDT)
האם ניתן להעתיק איכשהו מהמכלול לכאן?[עריכת קוד מקור]
ראו שיחה:פסיקה (ריבית)#האם ניתן להעתיק איכשהו מהמכלול לכאן? דוד שי - שיחה 09:33, 11 במאי 2022 (IDT)
פירוט סוגי תמונות הנשים המצונזרות[עריכת קוד מקור]
פעמי-עליון אשמח אם תוכל להסביר לי למה המשפט "כל תמונות הנשים, אינו כולל בחובו גם "תמונות היסטוריות" ואף יותר מזה, יש משמעות יותר לתמונות נשים היסטוריות? בלי התוספת הזאת זה לא היה מובן (העובדה שגם נשים שאינם חיות מצונזרות, ברור מההמשך לגבי גולדה מאיר...). אפרון - שיחה 01:39, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
- אינני מבין את השאלה. לא הבנתי איפה ציטוט המשפט נגמר. פעמי-עליון - שיחה 14:29, 23 בספטמבר 2022 (IDT)
- פעמי-עליון, כנראה כוונתו למשפט שהוא ניסה להוסיף, בו החליף את ההדגשה על צינזור התמונות ההיסטוריות - בהוספת המילה "כל" בתחילת המשפט העוסק בצנזורם של תמונות נשים במכלול, אתה יכול לראות בגרסאות קודמות מה ששיחזרת לו, מקוה שהבנתי נכון. 147.234.64.48 00:57, 25 בספטמבר 2022 (IDT)
מחלוקת על הנוסח "שומרי התורה והמצוות"[עריכת קוד מקור]
שמש מרפא האם בני הציונות הדתית אינם "שומרי תורה ומצוות"? האתר, כמדומני, אינו מיועד להם (או לפחות לא לרובם המוחלט). וודאי מעיון בכללי האתר ברור שהוא מיועד לציבור חרדי, ראה כאן שבת מנשה - שיחה 23:49, 5 ביוני 2023 (IDT)
- האתר אינו מיועד בהכרח לציבור חרדי, גם אם רוב קוראיו כאלה. לא הבנתי מה אתה מנסה להוכיח בקישור ההוא. שמש מרפא - שיחה 09:22, 6 ביוני 2023 (IDT)
- שמש מרפא האתר מנוהל על ידי חרדים, רוב מוחלט של דתיים לאומיים לא משתמשים בו כלל, מעט משתמשים בו לסירוגין עם ויקיפדיה, ומתי מעט מהדת"ל משתמשים בו באופן קבוע. בערך שאליו מפנה הקישור יש חלוקה בפרק "תארים בשמות ערכי רבנים" בין רבנים חרדים לכאלה שאינם - ברור מכאן שהערך הוא מיועד (לכל הפחות בעיקר) לחרדים.
- ובכל אופן, אפילו אם נאמר שהוא לא מיועד לחרדים, הניסוח ”על מנת ליצור את הבסיס של האתר בחרו יוצרי האתר בשלב הראשון לייבא את כל ערכי ויקיפדיה העברית ולערוך מחדש או למחוק את התוכן שאינו ראוי לציבור שומרי התורה, ובפרט לציבור הקוראים החרדי” - בהתחשב בעובדה שהאתר מסננן מידע על מדע ואבולוציה, מראה כאילו תוכן בנושא אבולוציה והפץ הגדול אינו מתאים לשומרי תורה ומצוות, בעוד שהוא מתאים גם מתאים - אלא רק למרבית החרדים ומיעוט הדת"ל הוא לא טוב בעין (בנוגע למינוח בפתיחה אני מסכים שנכון להשאיר מהטעם ששם זה הגדרה עצמית, אבל ראוי להוסיף מקור). שבת מנשה - שיחה 23:00, 11 ביוני 2023 (IDT)
- לא משנה כל כך מי העורכים והקוראים, אלא למי האתר מייעד את עצמו. החלוקה בתארים היא בסה"כ כי התואר"הרב" רווח יותר בציבור הדת"ל. אפשר לראות בדף המכלול:מבנה הבסיס שלכל אורכו משתמש בביטוי "שומרי תורה ומצוות".
ליחס לאבולוציה ביהדות אין שום קשר לדיכוטמיה דת"ל/חרדי, וגם במכלול הוא לא חד-משמעי, ואכמ"ל. בכל מקרה אין לזה שום קשר לדיון הזה. שמש מרפא - שיחה 08:44, 12 ביוני 2023 (IDT)- שמש מרפא הטענה שהמכלול אינו מיועד ככלל לחרדים, נעה בין נאיביות להתממות. אני מסכים להשתמש בהגדרה עצמית בפסקת הפתיחה, אבל רק בצורה שיובן שמדובר על הגדרה עצמית ולא על הסכמה כללית לניסוח.
- באיזה מובן (מלבד הגדרה עצמית) האתר מיועד לציבור שאינו חרדי?
- עיקר "הקובלנה" שלי היא על כך שמהניסוח הנוכחי נשמע שמי ששומר תורה ומצוות צריך להשתמש במכלול ולא בויקיפדיה, ואם הוא לא עושה את זה אז הגדרתו כשומר תורה ומצוות לוקה בחסר. שבת מנשה - שיחה 23:19, 15 ביוני 2023 (IDT)
- לא משנה כל כך מי העורכים והקוראים, אלא למי האתר מייעד את עצמו. החלוקה בתארים היא בסה"כ כי התואר"הרב" רווח יותר בציבור הדת"ל. אפשר לראות בדף המכלול:מבנה הבסיס שלכל אורכו משתמש בביטוי "שומרי תורה ומצוות".
המכלול ביידיש[עריכת קוד מקור]
אין כלום אודותיו? (yi.hamichlol.org.il) Sije - שיחה 19:56, 13 ביוני 2023 (IDT)