שיחה:המהומות בכלא מספר 1 בוולדיקווקז (2021)

חשיבות

מרד האסירים הגדול והחמור ביותר שאירע ברוסיה, ומזה בלבד אני בעד חשיבות. אקסינו - שיחה 04:52, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

החשיבות ברורה, מדובר באחד מהמרידות הגדולות והקטלניות בהיסטוריה הרוסית. 500 אסירים השתתפו במהומה (לשם השוואה, יש בתי כלא בישראל שיש פחות מ-500 אסירים ביום טוב). דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 10:37, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי קודמיBalberg - שיחה 13:16, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

@TheDesertboy, בערך כתוב שהיה לכל היותר 200 (לא 500) אסירים שהשתתפו במרד האסירים מתוך 600 אסירים שנמצאים מתוך בית הכלא. PRIDE! - שיחה 14:10, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

ע"פ המקור הזה, 600 היו מעורבים. אקסינו - שיחה 16:02, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

אקסינו, זה לא מדוייק. ע"פ המקור הנ"ל: ”סוכנות הידיעות TASS פירסמה ש-200 אסירים היו מעורבים, בעוד ערוץ הטלגרם Baza מצטט מקור ללא שם שטוען מעורבות של 600 אסירים”. יוניון ג'ק - שיחה 18:12, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

TheDesertboy, על סמך מה בדיוק קבעת שמדובר באירוע קטלני? במקור זה כתוב במפורש: "No one was injured in the riot". יוניון ג'ק - שיחה 15:23, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

תזכורת: ויקיפדיה איננה עיתון. מדובר באירוע ללא כל נפגעים (על פי מקור זה) שהסתיים בתוך פחות מ-24 שעות. יוניון ג'ק - שיחה 15:23, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

"אין צורך לכתוב מאמרים על דברים ללא משמעות היסטורית כלשהי."

עם זאת, זהו אחד ממרידות האסירים הגדולות והחמורות ביותר שאירעו ברוסיה אקסינו - שיחה 15:25, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

מי בדיוק קבע שזוהי אחת ממרידות האסירים החמורות ביותר? הרי לא היו כלל נפגעים... יוניון ג'ק - שיחה 15:34, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

בשביל להגיד שזה אחד ממרד האסירים הגדול והחמור ביותר, צריך להסתכל בהיסטוריה של מרד אסירים ברוסיה. אם זה בא מעיתונות, אז זה יכול או פייק ניוז או סתם מישהו שרוצה לחמם את האווירה. PRIDE! - שיחה 19:01, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

קודם כל, לפי איזה מקור זה "מרד"? לצערי אני לא דובר רוסית, אבל בתרגומים של הכתבות המקושרות מדובר על "מהומות" או "התפרעות". האם באמת במקור ברוסית זה מוגדר כ"מרד"?

שנית, לפי איזה מקור בדיוק האירוע "נחשב מהגדולים בהיקפו בהיסטוריה של רוסיה"? לא מצאתי את זה במקורות המקושרים.

שלישית, נראה שמדובר במקרה בו שני אסירים סירבו לשתף פעולה עם חיפוש בתאים ע"י השומרים, התפתחו מהומות בהשתתפות בין 200 ל-600 אסירים (המספר המדויק תלוי במקור), והרשויות השתלטו עליהם תוך כמה שעות ללא נפגעים. לא ברור לי מדוע לאירוע זמני כזה, ללא נפגעים וללא השלכות יש חשיבות אנציקלופדית. האם גם לכל הפגנה בעולם בה השתתפו כמה מאות אנשים יש חשיבות אנציקלופדית? Dovno - שיחה 23:20, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

מרד אסירים כתוב בערך, מאז העריכה הראשונה של הערך. PRIDE! - שיחה 12:57, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

אני יודע. לכן שאלתי על בסיס מה זה. (כנ"ל להיותו מהגדולים בהיקפו בהיסטוריה). Dovno - שיחה 13:34, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

מה שיוחלט יתקבל באהבה, רק אם תוכלו, במידה שהוחלט למחוק להשתדל להעביר לטיוטה ולא למחוק? DimaLevin - שיחה 22:30, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

מבחינתי, אפשר כבר עכשיו להפסיק את הדיון להבהרת החשיבות, ולהעביר את הערך לטיוטה. מי שירצה בכך - שימשיך להרחיב את הערך במרחב הטיוטה, עד שיבשיל (אולי) לחזור למרחב הערכים, ואז גם נחדש את הדיון להבהרת חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 23:30, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

ממליץ להעביר לטיוטה, אולי יהיה ניתן לנצל את המידע בעתיד. דוד55 - שיחה 06:14, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד העברה לטיוטה עד להרחבתו חובב המכוניות • דברו איתי! • 11:45, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד העברה לטיוטה GHA - שיחה 12:21, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

בויקיאנגלית משום מה אין מילה על המאורע, גם לא בערך Prison riot שנחשב יחסית מעודכן (אליו הוספתי על הדרך את מרד כלא 6 המפורסם), למרות שיש כתבות למכביר על המאורע באנגלית. לא בדקתי בויקיפדיות הזרות. אני מציע להעביר לטיוטה עד שנראה מספר קישורי בינוויקי בנושא. TheStriker - שיחה 12:55, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

בהסכמת מניח תבנית החשיבות וכותב הערך, הוא הועבר בינתיים לטיוטה - טיוטה:המהומות בכלא מספר 1 בוולדיקווקז (2021). אציין כי נטען כאן בדיון שמדובר על "מרד האסירים הגדול והחמור ביותר שאירע ברוסיה", ובכל זאת אין עליו ערך לא בוויקיפדיה האנגלית, לא בוויקיפדיה הרוסית או באף ויקיפדיה אחרת. Lostam - שיחה 11:19, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

שינוי שם

כפי שהבנתי, זה היה מרד אסירים, ולכן כדאי להעביר ל-מרד האסירים בכלא מספר 1 בוולדיקווקז (2021). PRIDE! - שיחה 14:13, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד אקסינו - שיחה 14:59, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

כפי שציינתי בדיון למעלה, נגד עד שיובהר לפי איזה מקור מדובר במרד ולא "סתם" במהומות. Dovno - שיחה 23:21, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד שינוי שם (במידה ובסופו של דבר יוחלט להשאיר במרחב הערכים). דוד55 - שיחה 06:15, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

למה לפתוח שתי דיונים? תנו לדיון של החשיבות להסתיים כי באם הערך ימחק מה התועלת בדיון, אם הערך ישאר תפתחו אותו חובב המכוניות • דברו איתי! • 11:44, 17 באוקטובר 2021 (IDT)