שיחה:הליגה האירופית

הישראליות

הפירוט הוא מופרך ברמתו. נתניה ובני יהודה כלל לא השתתפו במפעל, אלא רק במוקדמות, ואין סיבה לאזכר את משחקיהן או למי הפסידו. אין סיבה לאזכר את תוצאות כל המשחקים של הפועל וכל הפיסקה הזאת, באורך הנוכחי שלה, מהווה מתן דגש מוגזם לישראליות במפעל, בעוד שתרומתן בפועל קטנה עד שולית. האם יש איזושהי התנגדות לקיצוץ שלי? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 19:07, 22 בפברואר 2010 (IST)

אני בעד. עמרי • שיחה 19:55, 22 בפברואר 2010 (IST)

נמתין יממה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 20:00, 22 בפברואר 2010 (IST)

אם זה נחוץ לצורך הדיון, אין לי התנגדות שעריכתי תשוחזר. הגרסה שלך פשוט הרבה יותר טובה מהקודמת, ולכן שחזרתי את האלמוני, אם כי בדיעבד לא הייתי עושה זאת בשל הדיון שנפתח. עמרי • שיחה 20:07, 22 בפברואר 2010 (IST)

נראה אם תהיה התנגדות. אין טעם לשחזר רק כדי לשחזר שוב מחר. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 20:08, 22 בפברואר 2010 (IST)

קיצוץ מבורך. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:01, 22 בפברואר 2010 (IST)

שם הערך

אני חושב שהתרגום הנכון צריך להיות "ליגת אירופה" ולא "הליגה האירופית". אם זה היה התרגום הנכון, היא הייתה נקראת באנגלית European League. אם לא תהייה התנגדות בימים הקרובים, אני אעביר את הערך לשם חדש ואעדכן בהתאם. ‎Shambler‏ 17:39, 30 באפריל 2010 (IDT)

יש התנגדות. ייתכן ש"הליגה האירופית" הוא תרגום שגוי, אך יחד עם זאת, מדובר בשם המקובל של המפעל בקרב דוברי העברית. עמרי • שיחה 18:11, 30 באפריל 2010 (IDT)

נשאלת השאלה מה עושה אנציקלופדיה כששם הערך המקובל אינו שם הערך הרשמי. חשבתי על הדוגמא של סאקה שכולם קוראים לו סאקי. ‎Shambler‏ 23:02, 1 במאי 2010 (IDT)

אם הערך ייקרא "ליגת אירופה" וקוראים ייתקלו בשם הזה בערכים השונים, רובם לא יבינו מה זה. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 23:46, 01/05/2010

בשביל זה יש קישורים פנימיים. אני לא חושב שבאנציקלופדיה אחרת היו קוראים לערך בשמו העממי ולא בשמו הנכון. ‎Shambler‏ 07:37, 2 במאי 2010 (IDT)

יש הבדל בין השם הנכון, לבין התעתיק הנכון. לא בכל המקרים התעתיק הנכון הוא השם הנכון. במקרה הזה, "הליגה האירופית" הוא השם הנכון, שכן הוא השם המקובל של המפעל בשיח העברי. בשם הנ"ל משתמשים הן בתקשורת והן בקרב אנשי ספורט. לא בכל המקרים ניתן לתעתק שמות בצורה כזאת שניתן יהיה לעשות בהם שימוש בעברית. במקרה הזה, "ליגת אירופה" נשמע פחות טוב, ולכן כמעט ולא משתמשים בו. עמרי • שיחה 10:06, 2 במאי 2010 (IDT)

נראה לי שאני אוותר על שינוי השם, למרות שאני עדיין חושב שאנציקלופדיה צריכה להציג את התרגום הנכון. לי אישית דווקא "ליגת אירופה" נשמע יותר טוב, כמו "ליגת האלופות" (להבדיל אלפי הבדלות, כמובן), ואני לא רואה מה הבעיה להשתמש בו. הליגה הספרדית גם היא "ליגה אירופית". בנוסף אני חושב שקברניטי אופ"א (או אנשי המיתוג שלה) בחרו את השם בכוונה תחילה כי הוא משדר משהו מסוים, ש"הליגה האירופית" לא משדר, ולכן התרגום שגוי מהותית. ‎Shambler‏ 13:04, 2 במאי 2010 (IDT)

ייתכן שהוא משדר משהו בשפה אחת, אך אין זה אומר משהו על שפות אחרות. לא סתם לא משתמשים בארץ בתעתיק המדוייק. עמרי • שיחה 13:07, 2 במאי 2010 (IDT)

הקטנת החלק העוסק בישראל

אם אין התנגדות, אערוך מחדש את הפסקה האמורה, ואסיר את ההערה. אחכה כשבוע בטרם אתחיל. Gbenny - שיחה 12:17, 25 בדצמבר 2014 (IST)

אתה לא צריך לחכות כדי להתחיל. נהפוך הוא - אם מוצבת תבנית עריכה על הפסקה, אפשר ורצוי לערוך את הפסקה בכל עת. עמרי • שיחה 14:16, 25 בדצמבר 2014 (IST)

אני זהיר מעט יותר, כיוון שהמדובר בהשמטה/מחיקה/העלמה של משהו שאחרים טרחו עליו. Gbenny - שיחה 14:27, 25 בדצמבר 2014 (IST)

Gbenny, כצפוי לא התקבלו התנגדויות. אתה יותר ממוזמן לערוך את הפסקה. עמרי • שיחה 11:58, 31 בינואר 2015 (IST)

כמה קבוצות שולחת ישראל למוקדמות?

חוץ ממחזיקת הגביע, שולחת ישראל את 3 או 4 המקומות הראשונים?סול במול - שיחה 23:14, 24 באפריל 2016 (IDT)

מלבד מחזיקת הגביע, שולחת ישראל את 3 המקומות הראשונים. האלופה מתמודדת במוקדמות ליגת האלופות והשתיים שאחריה במוקדמות הליגה האירופית. מחזיקת הגביע היא הנציגה הרביעית בסך הכל, כאשר היא מתמודדת גם היא במוקדמות הליגה האירופית (אם כי צריכה לעבור סיבוב אחד מוקדם נוסף לפני שהאחרות נכנסות לתחרות).

איחוד

אני סבור שיש לאחד את הערכים גביע אופ"א והליגה האירופית. הליגה האירופית היא למעשה המשך של גביע אופ"א עם שינויים קלים בפורמט ובמיתוג. כראייה לכך, ניתן לראות שאופ"א מחשיבה את שני הטורנירים כטורניר אחד (ראו כאן). השינוי שערך הארגון בגביע אופ"א והפיכתו לליגה האירופית מזכיר במידה מסויימת את הפיכתו של גביע אירופה לאלופות לליגת האלופות, ובמקרה הזה לא נוצרו שני ערכים שונים ובצדק. כמו כן, הוויקיפדיות הגדולות מחשיבות גם כן את הטורנירים כטורניר אחד. ממליץ לאחד בהקדם את הערכים כדי למנוע בלבול מיותר נוסף. עמרי • שיחה 19:31, 27 באפריל 2016 (IDT)

תומך במאה אחוז. כל הזמן הזה הרמתי גבה בגלל הקטע הזה, אבל הייתי אדיש. עכשיו שהנושא עלה אני לא רואה שום סיבה להתנגד לצעד כזה. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (27.04.2016 21:39)

בוצע. עמרי • שיחה 19:12, 17 ביוני 2016 (IDT)

עדכון סמל

שמישהו יעדכן את הסמל https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europa_League.svg

הפסקה על הקבוצות הישראליות

שלום, לאחרונה הרחבתי את הפרק על הישראליות, העריכה בוטלה בנימוק שצריך לציין רק ״ציוני דרך״. ההרחבה שלי הייתה רק על הקבוצות הישראליות שהצליחו להעפיל לשלב הבתים ולא כל הקבוצות שהשתתפו במוקדמות. אני חושב שזה נחוץ לערך שגם ככה קבוצות ישראליות לא ישתתפו יותר במפעל ובכך הפרק הזה לא יתרחב יותר בפירוט. מחסל האגדות - שיחה 11:56, 30 בדצמבר 2021 (IST)

על סמך מה קבעת שקבוצות ישראליות לא ישתתפו יותר במפעל? הן יוכלו להעפיל אם יודחו ממוקדמות ליגת האלופות. על כל פנים, הערך הזה עוסק בליגה האירופית ולא בקבוצות ישראליות להן קיים ערך ייעודי. אין טעם לציין כל פעם קבוצה ישראלית השתתפה במפעל, היות שזה גורם לניפוח מיותר של הפסקה ולפירוט יתר. מספיק לפרט ציוני דרך משמעותיים. כל פירוט שהוא מעבר לכך מקומו בערך הייעודי המורחב. מדובר בתוספת מידע שהובעה לה התנגדות כמה וכמה פעמים בעבר, ואף בוטלה לך עריכה קשורה בעבר. עמרי • שיחה 14:56, 30 בדצמבר 2021 (IST)

אוקיי, בוא נגדיר מהם ציוני דרך משמעותיים, נכון לעכשיו מוזכר בערך שמכבי פ״ת העפילה לשלב הבתים ולא מוזכר שמכבי העפילה פעמיים לשלב 32 האחרונות, זה נראה לך דבר נכון? מחסל האגדות - שיחה 15:05, 30 בדצמבר 2021 (IST)

ספציפית לגבי 32 האחרונות, זה מידע ראוי ואין לי בעיה שהוא יופיע. לעומת זאת, אני מתנגד לציין כל העפלה לשלב הבתים. עמרי • שיחה 15:36, 30 בדצמבר 2021 (IST)

תראה, אני אכין טיוטה של הישגים שמעבר לשלב הבתים של הישראליות, אם זה יהיה מקובל אני אעלה את זה לערך. לא יצויין שם העפלה בפעם הראשונה של קבוצה ישראלית כזאת או אחרת אלא העפלה לשלב 32 האחרונות ומעלה (רבע גמר ושמינית גמר) מחסל האגדות - שיחה 15:41, 30 בדצמבר 2021 (IST)

מחסל האגדות - שיחה 14:56, 31 בדצמבר 2021 (IST)

יש התנגדות לטיוטה שהצעתי? מחסל האגדות - שיחה 09:39, 2 בינואר 2022 (IST)

ראשית כל, כדאי שתעביר את הטיוטה לדף נפרד כדי שיהיה נוח יותר לדון בה. כאן היא קצת מפריעה.

בכל אופן, אני מתנגד לתוספת הזאת. היא מנוסחת בצורה רובוטית ומעייפת לקריאה. אני לא חושב שיש מקום לציין מי היו היריבות בכל עונה. בדיוק לשם כך יש ערך מורחב לכל עונה וכן ערך מורחב שעוסק בקבוצות הישראליות. אפשר לנסח את זה בצורת סיכום. משהו בסגנון של: "קבוצות נוספות שהגיעו לשלב 32 האחרונות הן מכבי תל אביב (בעונות x, y), הפועל באר שבע (בעונות x, y)...". כל פירוט מעבר לכך מקומות בערכים המורחבים. עמרי • שיחה 15:26, 2 בינואר 2022 (IST)

אני אכין טיוטה נוספת, ואיך אני מעביר לדף נפרד? מחסל האגדות - שיחה 16:26, 2 בינואר 2022 (IST)

פשוט תעתיק את הטיוטה שלעיל לדף משתמש:מחסל האגדות/הליגה האירופית ותחליף אותה בקישור לדף הטיוטה. עמרי • שיחה 21:58, 2 בינואר 2022 (IST)

ראה משתמש:מחסל האגדות/הליגה האירופית, עמרי תגיד לי אם יש לך התנגדות. מחסל האגדות - שיחה 23:17, 3 בינואר 2022 (IST)

נראה בסדר ואפשר מבחינתי לשלב את הטיוטה בערך. בכל מקרה, מחקתי את הטיוטה מדף השיחה. עמרי • שיחה 00:24, 4 בינואר 2022 (IST)

שינוי שם

מציע לשנות ל"הליגה האירופית של אופ"א". זה השם המקובל בכל השפות. UserFlash - שיחה 01:57, 11 ביוני 2023 (IDT)

נגד. כך מוכר, והתוספת מיותרת. Mod - שיחה 12:54, 12 ביוני 2023 (IDT)

כנ"ל. התוספת מיותרת. עמרי • שיחה 13:54, 12 ביוני 2023 (IDT)