שיחה:היריבות בין מכבי תל אביב לבין מכבי חיפה
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנה מאת Dovno בנושא חשיבות #2
 |
ערך זה נמחק ב-10 בספטמבר 2018 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.
| |
| ערך זה נמחק ב-10 בספטמבר 2018 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה. | |
חשיבות[עריכת קוד מקור]
אשמח לכל עזרה והרחבה בנושא, כי ה ערך ראוי להרחבה. כל מידע יוכל לעזור DimaLevin - שיחה 23:24, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
- האמת היא שאני מתלבט אם להניח תבנית חשיבות גם כאן. אמנם בניגוד לערך על באיירן וריאל אי אפשר לטעון שאין יריבות, אבל גם כאן מדובר ביריבות שמבוססת על הישגיות ותו לא. עד אמצע שנות ה-80 לא הייתה שום יריבות ומן הסתם ברגע שחיפה הפכה לקבוצה העיקרית שמתמודדת עם מכבי על האליפות נוצרה יריבות, אך האם תישאר יריבות בעתיד במידה ומכבי חיפה תחזור להיות קבוצת תחתית? ואם הפועל באר שבע תמשיך להיאבק על תארים עוד עשור אפשר יהיה לכתוב את היריבות בין מכבי תל אביב לבין הפועל באר שבע? בניגוד למשחקי דרבי ויריבויות אמיתיות שמבוססות על היבטים תרבותיים ואידיאולוגים, שם היריבות תישאר גם אם אחת הקבוצות תשחק בליגה ג', במקרה הזה מדובר ביריבות שהיא המהות של הספורט בעצם - להתחרות על תארים. אני מסכים שידוע מאז שנות ה-90 שהקבוצות הנ"ל יריבות, לכן אני מתלבט, אבל על בסיס של יריבות כזו אפשר גם ליצור את היריבות בין הפועל תל אביב לבין מכבי חיפה וגם את היריבות בין בית"ר ירושלים לבין מכבי חיפה ואין שום כלי אובייקטיבי שיכריע למה זה כן וזה לא. זה פתח לעשרות ערכים כאלה שיכללו רק השוואת סטטיסטיות בין קבוצות, כי על יריבויות אמיתיות בכדורגל אפשר לכתוב אנציקלופדיה שלמה, אבל בערכים כמו זה אין פלא שאין תוכן.
בעלי הידע בכדורגל, דעתכם?. Sebastian27 - שיחה 23:47, 2 בספטמבר 2018 (IDT)- מעניין, דווקא חשבתי שזו אחת היריבויות הגדולות בכדורגל בארץ ולכן התחלתי ללקט ולכתוב. יש משחק כזה שאפשר לקרוא לו הקלאסיקו הישראלי? DimaLevin - שיחה 07:27, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
- הן אכן שתי הקבוצות המעוטרות ולכן משחקים ביניהן נחשבים למעניינים יותר, אבל אין ממש יריבות בין המועדונים כמו בין ריאל לברצלונה. אני לא בטוח שהמונח קלאסיקו חייב להתייחס למשחק בין שני מועדונים יריבים, אלא רק למפגש בין הקבוצות הכי טובות. בריאן - שיחה 08:43, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
- אז מהו "הקלאסיקו" הישראלי? יש כזה? DimaLevin - שיחה 10:59, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
- אין כזה. בניגוד ל"קלאסיקו" הספרדי שהינו יריבות ארוכת שנים המושפעת רבות מהיבטים פוליטיים, היריבות בין מכבי חיפה למכבי תל אביב החלה רק בשנות ה-80 והיא יריבות ספורטיבית ותו לא. אין בישראל שני מועדונים שלאורך ההיסטוריה נאבקו בינהם באופן קבוע על התארים. הכי קרוב זה הדרבי התל אביבי, אבל שם זה כבר סיפור אחר. אי אפשר לקחת מושג היסטורי מהליגה הספרדית ולנסות לאנוס אותו על הליגה שלנו. עמרי • שיחה 11:36, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אין כזה, בטח שלא באופן רשמי. זה מושג שהושאל מהיריבות בין ריבר לבוקה ובין ריאל לברצלונה, וזה לא אומר שצריך למצוא כזה בכל מדינה שמשחקים בה כדורגל. בהחלט יש כאלה שיכנו כך את המשחק בין מכבי ת"א למכבי חיפה, אבל בימינו יותר אנשים יכנו כך את המשחק בין מכבי לבין ב"ש, ובשנים בהן חיפה והפועל התמודדו באופן קבוע על האליפות כינו כך את המשחק ביניהן. יש מדינות בהן שתי קבוצות שולטות בלי עוררין בליגה (כמו ברצלונה וריאל), בישראל זה לא כך. ובניגוד למה שכתב בריאן, מכבי חיפה היא אמנם הקבוצה המצליחה ביותר בשלושת העשורים האחרונים, אבל היא (עדיין) לא אחת משתי הקבוצות המעוטרות בישראל. Sebastian27 - שיחה 11:45, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
- אני לא חושב שיש יריבות של ממש בין שני המועדונים, זה סוג של מחקר מקורי. Lostam - שיחה 13:29, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
- הבנתי. תודה על ההסברים. DimaLevin - שיחה 13:32, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
- אני לא חושב שיש יריבות של ממש בין שני המועדונים, זה סוג של מחקר מקורי. Lostam - שיחה 13:29, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אין כזה, בטח שלא באופן רשמי. זה מושג שהושאל מהיריבות בין ריבר לבוקה ובין ריאל לברצלונה, וזה לא אומר שצריך למצוא כזה בכל מדינה שמשחקים בה כדורגל. בהחלט יש כאלה שיכנו כך את המשחק בין מכבי ת"א למכבי חיפה, אבל בימינו יותר אנשים יכנו כך את המשחק בין מכבי לבין ב"ש, ובשנים בהן חיפה והפועל התמודדו באופן קבוע על האליפות כינו כך את המשחק ביניהן. יש מדינות בהן שתי קבוצות שולטות בלי עוררין בליגה (כמו ברצלונה וריאל), בישראל זה לא כך. ובניגוד למה שכתב בריאן, מכבי חיפה היא אמנם הקבוצה המצליחה ביותר בשלושת העשורים האחרונים, אבל היא (עדיין) לא אחת משתי הקבוצות המעוטרות בישראל. Sebastian27 - שיחה 11:45, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
- אין כזה. בניגוד ל"קלאסיקו" הספרדי שהינו יריבות ארוכת שנים המושפעת רבות מהיבטים פוליטיים, היריבות בין מכבי חיפה למכבי תל אביב החלה רק בשנות ה-80 והיא יריבות ספורטיבית ותו לא. אין בישראל שני מועדונים שלאורך ההיסטוריה נאבקו בינהם באופן קבוע על התארים. הכי קרוב זה הדרבי התל אביבי, אבל שם זה כבר סיפור אחר. אי אפשר לקחת מושג היסטורי מהליגה הספרדית ולנסות לאנוס אותו על הליגה שלנו. עמרי • שיחה 11:36, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
- אז מהו "הקלאסיקו" הישראלי? יש כזה? DimaLevin - שיחה 10:59, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
- הן אכן שתי הקבוצות המעוטרות ולכן משחקים ביניהן נחשבים למעניינים יותר, אבל אין ממש יריבות בין המועדונים כמו בין ריאל לברצלונה. אני לא בטוח שהמונח קלאסיקו חייב להתייחס למשחק בין שני מועדונים יריבים, אלא רק למפגש בין הקבוצות הכי טובות. בריאן - שיחה 08:43, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
- מעניין, דווקא חשבתי שזו אחת היריבויות הגדולות בכדורגל בארץ ולכן התחלתי ללקט ולכתוב. יש משחק כזה שאפשר לקרוא לו הקלאסיקו הישראלי? DimaLevin - שיחה 07:27, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
חשיבות #2[עריכת קוד מקור]
שלום לכולם, אני חושב שכדאי שוב פעם לחשוב על חשיבות הערך, כל כך הרבה כתבות על היריבות הזאת שהיא מעבר ליריבות ספורטיבית-תחרותית. מחסל האגדות - שיחה 15:01, 1 באוקטובר 2022 (IDT)
- העברתי את הערך המחודש בינתיים לטיוטה:היריבות בין מכבי תל אביב לבין מכבי חיפה. אי אפשר לשחזר אותו ללא נוהל השחזור הרגיל: דיון שחזור (עם תבנית {{ס:חשיבות|סוג=שחזור}}) שבמהלכו מציגים שינוי נסיבות מהותי מאז המחיקה ורואים אם יש לכ ךהסכמה רחבה בדיון. אם יש הסכמה רחבה כזו לשינוי הנסיבות הערך ישוחזר בתום הדיון. אם אין הסכמה כזו, אפשר ליזום הצבעת שחזור אם לפחות חמישה בעלי זכות הצבעה יתמכו בכך. Dovno - שיחה 21:05, 1 באוקטובר 2022 (IDT)