שיחה:היינריך אלפרין

רב רפורמי?

מאיפה לקח אריה ענבר את הקיטלוג הזה של הרב אלפרין? המקור שלו לא מציין דבר בזהEwan2 - שיחה 14:17, 28 בינואר 2012 (IST)

אדם אינטליגנטי יבין לבדו שיהודי המשמש כרב בבית כנסת רפורמי (נאולוגי - ראו הצהרת סקסונה), אך מעולם לא הוסמך לרבנות על ידי רב אחר או על ידי סמינר רבני וכל השכלתו הדתית מסתכמת בלימודים אקדמיים/תאולוגיים באוניברסיטה נוצרית, יכול להיות (בקושי) רק רב רפורמי. מי שיש לו אובססיה לחשוב שכולם אורתודוקסים, לא יבין זאת. ליש - שיחה 14:51, 28 בינואר 2012 (IST)

איפה נשמע דבר כזה, שרב למד תאולוגיה אצל נוצרים? מאין לקחת את השטות הזאת? איפה המקור שלא היתה לו הסמכה כרב? איפה כתוב בספר שאתה מצטט (של ל.הרשקוביץ' וב.טרקטין) כי היה רב רפורמי? או נאולוגי? אין לך שום הוכחה לכך. בית הכנסת שבו פעל המלבי"ם היה רפורמי? ממתי הדיבורים על פולחן "נאולוגי" ועוד בין מרכאות, המופיעים בזכרונות של עורך דין ולנטין סקסונה הם הקובעים נגד כל שכל ישר, את כל ההיסטוריה ואיפיוניו של בית הכנסת הזה? לך יש מלכתחילה קדחת של מתן ציונים וקיטלוגים של רבנים ובתי כנסת, כאילו אתה חבר במועצת חכמי התורה! כל הטענות תפנה אל עצמך.Ewan2 - שיחה 15:18, 28 בינואר 2012 (IST)

אתה הזכרת "שכל ישר" - שכל הישר של מי? לפי דבריך בשיחה זו אין בהם שמץ של שכל ישר, כמו שאין שכל ישר בסיווגו של נימירובר כרב ורתודוקסי, בניגוד לכל המקורות ובניגוד לכל הציטוטים מדבריו הוא - אתה מדבר על "שכל ישר"? איפה השכל הישר שלך כשאתה מנסה לעוות את דברי סקסונה על בסיס סימון שנועד להדגיש ואתה מנסה להציגו כאילו נועד למשהו אחר ו"שוכח" שבאותו משפט, אותו סימון ניתן גם ל"אורתודוקסי" - אז איפה ה"שכל הישר" שלך? יצא להפסקה?

בספר, המשמש כמקור, כתוב, כפי שאתה יודע היטב, כי יש לך אותו, "שסיים בהצטיינות את האקדמיה התאולוגית של וינה" - האם אתה חושב שזו הייתה אקדמיה יהודית? לא, היא לא הייתה יהודית, אלא נוצרית ואתה יודע זאת היטב. ועוד משהו, הוא לא היה רב כשלמד שם (איפה ה"שכל הישר" בשאלתך המשונה), למעשה הוא לא היה רב גם כשסיים את לימודיו, הוא עבד בהוראה ורק כשמונה לתפקיד הדרשן בבית הכנסת הגדול, קיבל מהקהילה גם תפקיד של רב - אצל הרפורמים זה מתאים, היו להם די רבנים שלא קיבלו הסמכה בדרך הרגילה אצל האורתודוקסים. שכל ישר...

ועוד משהו, בזמנו של המלבי"ם זה היה באמת בית כנסת אורתודוקסי, אבל את המלבי"ם גירשו ורצו שינוי, לכן העמידו מטיף ומינו אותו לרב. המתפללים האורתודוקסים פרשו מהקהילה והקימו להם בית כנסת אורתודוקסי על שם רבם, אתה יודע זאת, אך מעמיד פני תם. ליש - שיחה 15:43, 28 בינואר 2012 (IST)

לא מדובר באקדמיה תאולוגית נוצרית אלא בבית המדרש לרבנים בווינה. אבל אתה מרחיק לכת מהר עם המסקנות בלי לבדוק . קשה לקורא להבין איך המלבים דרש בבית כנסת רפורמי או נאולוגי.Ewan2 - שיחה 16:19, 28 בינואר 2012 (IST)

במקור כתוב: "a absolvit cu Magna cum laude Academia teologică din Viena." - איך אתה מוצא במילים האלה בית מדרש לרבנים? הדמיון שלך עובד שעות נוספות. אותו מקור כותב על הרב שפרן, שגם הוא למד בווינה מאוחר יותר, שסיים את הפקולטה לפילוסופיה ואת הסמינר הרבני, כך שאין ספק, המקור יודע להבדיל בין המוסדות השונים, אולי אתה לא. ליש - שיחה 16:30, 28 בינואר 2012 (IST)

רב קתולי?

אשרי המאמין. המקור לא פירט, זה הכל - כי לו יש גם כן מקורות חלקיים. בוודאי שלמד במוסד רבני יהודי כמו הרב שפרן. עבודת הדוקטורט היא לא של תאולוגיה אלא של פילוסופיה. אינך יודע שגם מחברים של ספר יכולים לתת מידע חלקי או לפעמים שגוי?

האקדמיה התאולוגית ה"נוצרית" שחיפשת היא לא אחרת אלא Israelitische Theologische Lehranstalt שבה למד גם הב אלכסנדר שפרן. בדרך כלל מתרגמיםן כ"מכון תאולוגי", אז בספר של טרקטין והרשקוביץ' כתבו "אקדמיה תאולוגית".ומסתבר שאלפרין אינו רב רפורמי ואף לא רב קתולי.Ewan2 - שיחה 22:23, 28 בינואר 2012 (IST)

אין כנראה גבולות לבערות ולנצחנות - תקרא מה הנושא של עבודת הדוקטורט שלו, מוזכרים בכותרת שני אנשים, יהודי שנודה מהקהילה היהודית באשמת כפירה וחובק על ידי הנוצרים ותאולוג נוצרי לא יהודי. בערותך נוגעת גם לנושא הדוקטורטים, למרות שאתה אמור, כביכול, להיתמצא בנושא. כל דוקטורט שאינו במדעים, רפואה או משפטים, הוא דוקטורט לפילוסופיה, כולל דוקטורט בתאולוגיה. ליש - שיחה 05:26, 29 בינואר 2012 (IST)

סגנון הדיבור וההנמקות המבוססות על השמצות מעידים על דוברו.Ewan2 - שיחה 21:49, 30 בינואר 2012 (IST)

גם לרב אורתודוקסי מודרני מותר לכתוב תזה לדוקטורט על פילוסופיה של שפינוזה. זו לא הייתה עבודה בתאולוגיה. בווינה היו קיימים הרבה מובדות חינוך תאולוגי - הפקולטה לתאולוגיה קתולית, הפקולטה לתאולוגיה אוונגלית, המכון ללימודים גבוהים תאולוגיים יהודי וכו'. באיזו אקדמיה תאולוגית סבור אריה ענבר שלמד הרב הלפרן ? קתולית? אוונגלית? אורתדוקסית? יוונית-קתולית? או שמא יהודית רחמנא ליצלן? Ewan2 - שיחה 13:04, 3 בפברואר 2012 (IST)

די עם הפרת הבוררות

Ewan2 - שיחה 14:30, 28 בינואר 2012 (IST)

שם הערך

מדוע "הינריך" ולא "היינריך"? דוד שי - שיחה 15:52, 28 בינואר 2012 (IST)

לא יודע, אולי באמת צריך להיות היינריך, אבל ייתכן גם שצריך להיות הנריך (ראה לוח עם שמות הרבנים בעברית בשיחה:בית הכנסת הגדול של בוקרשט). בברכה. ליש - שיחה 15:59, 28 בינואר 2012 (IST)

מחאה חוזרת נגד הצינזורים החוזרים וקיטלוג ללא בסיס עובדתי

חבל מאוד על הצינזורים החוזרים של ליש בערכים שונים על כמה רבנים רומנים. כל פעם שאני מסביר ש"רפורמיסט" במאה ה-19 התיחס לאורתודוקסיה מודרנית לפי הלקסיקון ליהדות של נויסנר, הוא מוחק זאת, הס ושלום שלא יגלו הקוראים שהרבנים ובתי הכנסת האלה לא היו רפורמים או רפורמיסטים במושגים של היום, אלא היה מדובר בקהל של משכילים ושהשפיעו לכיוון מורדניזציה של היהדות ברומניה לכיוון מה שקוראים כיום אורתודוקסיה המודרנית. אינני יודע מה כואבות לליש ההגדרות המעודכנות האלה? הוא דורש ממני בלשון גסה לא להפריע בעריכותיו המלומדות. ומתנהג כמו הקוזק הנגזל.Ewan2 - שיחה 20:32, 10 בפברואר 2012 (IST)

אינך מוסמך להסביר - ויקיפד יכול רק להביא אסמכתאות של מומחים ולא לספק הסברים משלו - אתה לא מומחה. ליש - שיחה 20:45, 10 בפברואר 2012 (IST)

אתה ודאי מומחה. לא מוצאות חן בעיניך ההבהרות בהערות שוליים שכתבתי, שאתה צריך לצנזר אותן עוד ועוד? במה מפריעות לך? שמשקפות את האמת ההיסטורית? תקרא במילון שציינתי מה זו אורתודוקסיה מודרנית. Ewan2 - שיחה 20:45, 10 בפברואר 2012 (IST)

יש להעביר

צריך להעביר ל"אברהם חיים הלפרין", או "היינריך הלפרין", כפי ששמו מאוית ב"אנציקלופדיה ליהדות רומניה" של הרשקוביץ' וטרקטין. מהמברטה - שיחה 21:37, 5 במרץ 2014 (IST)

ישנה איזו בעיה. כנראה שהוא היה כותב את שמו ברומנית Alperin וכך מופיע שמו בספרם של הרשקוביץ' וקרקטין "נוכחויות רבניות במרחב הרומני" . הספר שהזכרת זה התרגום לעברית של הספר על "נוכחויות הרבניות"? להבדיל מ Alperin ישנה שורה של רבנים רומנים אחרים שכתבו את שמם Halperin. מעניין לדעת איך הוא כתב את שמו בעברית. אם היה כותב הפלרין, אז אין ברירה אלא להעביר את שם הערך.Ewan2 - שיחה 00:23, 6 במרץ 2014 (IST)

כן, התרגום יצא ב-2012 בהוצאת הרב קוק. זמין חלקית גם באינטרנט. הם כותבים "הלפרין", לא יודע עד כמה זה נכון.מהמברטה - שיחה 20:39, 6 במרץ 2014 (IST)

לא ידעתי שהתירגום כבר פורסם. קיימת הצורה אלפרן, כמו אלרפרוביץ' ואחרות. ישנו השחקן יעקב אלפרין גם כן יליד רומניה. אפילו באנציקלופדיה לחלוצי היישוב ובוניו ישנם כמה "אלרפן" ו"אלפרין". מבחינה זו היה אפשר להימנע בכל זאת מלהעביר את שם הערך. אינני יודע עד כמה הוא כתב פרסומים בעברית. אז היינו יודעים איך הוא היה מתעתק את שמו בעברית.

Ewan2 - שיחה 23:09, 6 במרץ 2014 (IST)