שיחה:הטיה

• כל נטייה להעדפה של מערכת ערכים מסויימת מובילה - באורח טבעי - לאי שוויון בשיפוט. הייתי רוצה לראות סימוכין למשפט זה. האם אדם שיש לו העדפה למערכת ערכים מסויימת אינו יכול לשים בצד הערכה זו ולשפוט בצורה אובייקטיבית? האם שופט דתי ישפוט לעולם לקולא (או לחומרה) נאשמים חובשי כיפה? נסיון החיים מלמד כי הדבר הינו הכללה שאינה נכונה כלל ועיקר. לכל אדם חושב יש העדפה למערכת ערכים מסויימת. רבים הם האנשים המסוגלים לשיפוט אובייקטיבי.

• יש לציין כי אדם שרואה באופן אפריורי את דעתו המבוססת כמאוזנת, מבלי להכיר בעובדת נטייתו האישית, יראה נטאי בכל אי הסכמה עם דעותיו ללא קשר למאמצים שיוקדשו לגישור ואיזון. - ועל מה זה בדיוק מתבסס? האם אותו אדם בעל העדפה למערכת ערכים מסויימת (כמו רבים מאיתנו), הרואה את דעתו כמאוזנת ומבוססת, יראה נטאי בכל אי הסכמה עם דעותיו? מאיפה לקוח משפט זה?

• מהתבוננות ניתן להסיק כי נטאי הוא, במובן מסויים, נטייה רפלקסיבית לא-מודעת ולא-מזוהה שעלולה להתפס ולהשתרש גם בקרב אחרים. - מיהו המתבונן והיכן התבונן? סימוכין.

• דבר זה נפוץ במיוחד בהקשר של הטיות פוליטיות בתקשורת.. עם זה אי אפשר להתווכח. העם נגד תשקורת עויינת. אלמוג 22:23, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

אתה מוזמן לשנות לפי המינוחים המשפטיים הנהוגים (למרות שלא מדובר בערך משפטי). אם אתה מעוניין למחוק - אמציא לך כל מה שנדרש. נרקיסוס 22:27, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

אין המדובר בעניין משפטי. אני מוחק את הפיסקה, ואתה מוזמן להוסיף כל חלק ממנה שלו תמצא סימוכין. אלמוג 22:28, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

מקובל. האם עלי לחפש הסימוכין עבור שאר ההגדרה או שהיא מקובלת על כולם כהוגנת? נרקיסוס 22:36, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

למה נטאי ולא הטיה?

המילה הטיה נפוצה הרבה יותר בהקשר זה. --Hmbr • שיחה 10:54, 10 בדצמבר 2008 (IST)

גם בבילון לא מכיר את המילה נטאי. צריך לשנות את שם הערך להטיה. -- ‏גבי‏ • שיח 12:36, 12 במאי 2009 (IDT)

חס וחלילה. על פי החלטות האקדמיה נטאי היא התרגום העברי המדוייק למילה BIAS‏ [1]. מקסימום ניתן ליצור הפנייה מ"הטייה", שגם היא אינה מדוייקת אלמוג 12:48, 12 במאי 2009 (IDT)

קודם כל כותבים הטיה ולא הטייה. חוץ מזה, ויקיפדיה היא לא סניף של האקדמיה ללשון העברית. עדיף שהערך ישא את השם הנפוץ, והחלטת האקדמיה תהיה מוזכרת בו (כמו בערך קואליציה). וכמובן שנטאי יהפוך להיות הפניה להטיה, ולא להיפך. -- ‏גבי‏ • שיח 13:07, 12 במאי 2009 (IDT)

נטאי היא המילה המדויקת בהקשר זה, אני מתנגד לשינוי השם. ‏odedee • שיחה 13:08, 12 במאי 2009 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ויקיפדיה מחוייבת לסטנדרטים מדעיים ולעברית נכונה. בניגוד למילה "יחדה" (קואליציה) שאיש מחוץ לאקדמיה אינו משתמש בה, המילה נטאי נפוצה מספיק וידועה מספיק בחוגים העוסקים בסוציולוגיה, מדע המדינה, משפטים וכו', כדי להיות הערך הראשי ו"הטיה" הפנייה. אלמוג 13:10, 12 במאי 2009 (IDT)

כמו אלמוג. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:11, 12 במאי 2009 (IDT)

תמיד הייתה לי הרגשה שאני לא מסתובב בחוגים הנכונים... -- ‏גבי‏ • שיח 13:12, 12 במאי 2009 (IDT)

שלוש וחצי שנים אחרי האמירה האחרונה בדיון נטאי-או-הטיה, חיפוש בגוגל אחרי המלה נטאי מעלה 3070 תוצאות, חיפוש המלה הטיה מעלה קרוב ל-200000 תוצאות, כאשר ארבע התוצאות הראשונות הן ערכים בויקיפדיה עצמה. האם עדיין סבורים החברים כי יש להחזיק בערך נטאי? משתמש:יוסי לוי 23:43, 16 בדצמבר 2012 (IST)

השימוש במונח "נטאי" ממש מגוחך בעיניי. לא תמצאו אותו, למשל (וזה למשל משמעותי ביותר) בספריו של דניאל כהנמן שהתפרסמו בעברית, ושנערכו מדעית בידי פרופ' מיה בר-הלל, שבעצמה היתה חברת האקדמיה. זה ממש לכפות הר כגיגית לא רק על הציבור אלא גם על קהילת העוסקים בתחום. חפשו אותו בספרים - לא תמצאו. ובגוגל - רק בהקשר לערך פה (או כחלק מ"צ'נטאי", למשל).

ועוד דבר: איזה ערך יש לטהרנות הלשונית הזו כשכל הטיה ספציפית שמוגדרת בויקי מופיעה תחת השם "הטיה"?

הי, אני מצטרף לדברי המתנגדים הקודמים לשימוש במונח "נטאי".
אני מבין את הרצון להשתמש בויקיפדיה במונח שמקובל, כנראה, בקרב האקדמאים ואת הרצון לקדם מילה שהאקדמיה החליטה להשתמש בה.
אבל אני חושב שרק קומץ של אנשים מכיר את המילה הזאת. קובץ על יד, יודוקוליס, saifunny, יואל, בן עדריאל, biegel, Nahum, אלדד, התו השמיני, Tomer T, TergeoSoftware, Illang, מקף, Tshuva, Ani6032, Kulli Alma, Elai1948בעלי הידע בעברית מה דעתכם? --Ritai - שיחה 20:07, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

אני בעד שימוש במילה "הטיה". אלדד • שיחה 21:04, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

גם אני בעד הטיה. בן עדריאל • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ב 12:19, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

חידוש 2023

מחדש את הדיון. מציע להעביר ל-הטיה (פסיכולוגיה חברתית) (כי הטיה כרגע היא דף פירושונים, ואני לא ממש בטוח שהערך שכאן נחשב כמספיק מרכזי בכדי להחליף את דף הפירושונים). PRIDE! - שיחה 18:14, 20 במרץ 2023 (IST)

מתייג את קובץ על יד, יודוקוליס, saifunny, יואל, בן עדריאל, biegel, Nahum, אלדד, התו השמיני, Tomer T, TergeoSoftware, Illang, מקף, Tshuva, Ani6032, Kulli Alma, Elai1948בעלי הידע בעברית, את SigTif, Ravit, Chenspec, Tshuva, Ewan2, Saifunny, האלקושי, גלייכער, shaishyy, Telecart,Alon112, איתמראשפר, SocialTechWorker, דובי123, Naidav2424, בן-צור, Pasta Gerev ‏בעלי הידע בפסיכולוגיה ואת משתתפי הדיונים הקודמים שעוד יחסית פעילים. לוכסן - שיחה 18:54, 22 במרץ 2023 (IST)

אתם רציניים? אני הגבתי ב-2009! האקדמיה דווקא אוהבת את המילה נטאי [2] אבל אין ספק שמדובר במונח ארכאי. בעד שינוי השם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:17, 22 במרץ 2023 (IST)

אני חושבת שיש בעיה קלה של גנריות גדולה בשתי הפסקאות הראשונות, והתייחסות ספציפית בפסאות הבאות. זה קצת מקשה עלי לשייך את הערך לפסיכולוגיה חברתית. עם זאת, אחרי שקוראים את הפסקאות הבאות אז אפשר להבין שאולי המונח כן מתייחס לתופעה.
אני בעד הטיה (גם מתוך הערך יש קישורים לערכים שיש בשם שלהם את המילה ״הטיה״), ולגבי ה״(פסיכולוגיה חברתית)״, אם מוסיפים אותו אז לדעתי צריך נגיעות קלות בערך שיגרמו לקשר שלו לנושא להיות יותר ברור. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 19:24, 22 במרץ 2023 (IST)

בעד הטיה . מנימוקי קודמי. כפי שכתבתי, רק קומץ של אנשים מכיר את המילה "נטאי". Ritai - שיחה 04:31, 25 במרץ 2023 (IDT)

עוד בלי להתייחס לנטאי/הטייה – דרוש הסבר לסוגריים, לפי מה התווספו וכיצד יבדלו בבירור משאר הערכים בדף הפירושונים הטיה. למיטב הבנתי הערך הנוכחי בכלל לא עוסק בפסיכולוגיה חברתית בלבד. להבנתי זה הערך הראשי, כי יש התייחסות גם לכלי מדידה ולמערכות. – מקף ෴‏‏ 19:25, 22 במרץ 2023 (IST)

בעד הטיה, המילה מתאימה גם לפי האקדמיה, לפיה אחת המשמעויות של הטיה היא "עיוות בתוצאות (של ניסוי למשל בגלל נתונים שגויים), שיפוט לא נכון או לא הוגן (למשל בגלל דעה קדומה)" (ראו כאן). אין ספק שהטיה היא המונח המקובל בפועל והערך צריך לעבור אליו. אני גם בעד הצעת מקף שזו תהיה המשמעות הראשית של הערך. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 19:34, 22 במרץ 2023 (IST)

בעד כדברי מקף ומכונת הקפה, ולהשאיר את נטאי כהפנייה.--Nahum - שיחה 19:46, 22 במרץ 2023 (IST)

מסכימה עם @מקף. הערך הנוכחי לא עוסק רק בפסיכולוגיה ובוודאי לא פסיכולוגיה חברתית. בעד חזק להחליף להטיה ולא נטאי. SigTif - שיחה 19:45, 22 במרץ 2023 (IST)

עקרונית התופעה עצמה של נטאי היא פסיכולוגית-קוגניטיבית ביסודה ואכן יש לה השלכות חברתיות, אבל הערך הזה עוסק בהקשר של "עיוות של תוצאות מדידה" - לכן אם כבר משייכים אותו לנושא-על, לדעתי זה צריך להיות "מחקר" או "שיטות מחקר". מעבר לכך אין לי העדפה מסויימת בין "נטאי" לבין "הטיה" - שניהם מתארים היטב את נושא הערך Chenspec - שיחה 23:15, 22 במרץ 2023 (IST)

בעד --- Ani6032 • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"ג • 12:37, 24 במרץ 2023 (IDT)

@Euro know, מוזמן להעביר. לוגי ; שיחה 17:17, 9 באפריל 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־נטאי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.ted.com/talks/lang/he/ben_goldacre_battling_bad_science.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131109090933/http://www.ted.com/talks/lang/he/ben_goldacre_battling_bad_science.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:29, 30 באוקטובר 2022 (IST)