שיחה:האונס הקבוצתי בלוד

הערות

שלום לכותבת הערך. האם יש לך מקורות וסימוכין? אנא צרפי אותם. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 20:52, 12 בפברואר 2016 (IST)

לאור הבקשה - הוספו מקורות. Danny-w • שיחה 00:39, 11 ביולי 2016 (IDT)

חשיבות

מהי החשיבות האנציקלופדית של הפשע הזה? אם יש כזו היא לא מופיעה בערך. ‏«kotz» «שיחה» 23:02, 10 ביולי 2016 (IDT)

מדובר בפשע יוצא דופן בחומרתו, שנסקר בכלי תקשורת שונים [1], , [2] ,[3], [4], ושימש גם פובליציסטים. [5]. אמנם זה קרה בשנת 2003 ונכתב בוויקיפדיה במסגרת קורס רק בשנת 2016, אך אני סבור שכתיבתו חשובה, הן כפרשה שסוקרה ציבורית, והן כמאפיין של תופעה מחרידה. יש חשיבות אנציקלופדית. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 00:39, 11 ביולי 2016 (IDT)

אם "מדובר בפשע יוצא דופן בחומרתו", הרי שיש להבהיר זאת במפורש בפתיח. ‏«kotz» «שיחה» 08:36, 11 ביולי 2016 (IDT)

האמת שגם אני לא מבינה מה הוא מתייחד מעוד עשרות פשעים חמורים שקרו בישראל בעשרות שנים האחרונות. ויש ביניהם לא מעט מעניינים במיוחד. לא ברור לי מה הקריטריונים שהופכים פשע מסויים לזכאי לערך. • צִבְיָה • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ו 10:39, 11 ביולי 2016 (IDT)

דני, על כל דבר אפשר לכתוב "יוצא דופן". נשאר רק לפרט מה הופך אותו ליוצא דופן. הרי גם הרוב הגדול של מקרי הרצח לא מקבלים אצלנו ערכים. נרו יאיר • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ו • 12:47, 11 ביולי 2016 (IDT)

מי אמר שזה פשע נריד בחומרתו? צריך להביא תימוכין לטענה הזו. אני חשבתי, שאונס הוא דבר די מקובל אצל סוחרי סמים. 77.127.22.193 15:18, 11 ביולי 2016 (IDT)

אני גם לא רואה חשיבות אנציקלופדית. אבנר - שיחה 15:58, 11 ביולי 2016 (IDT)

אני סבור שלא כל ערך צריך להיות יוצא דופן או נדיר בחומרתו. הערך הוא סיפור של מעשה אונס, וכיוון שיש לנו מעט מאוד ערכים על מעשי אונס בישראל, אני לא רואה נזק בערך זה, שמציג פן נוסף של התופעה. דוד שי - שיחה 21:56, 11 ביולי 2016 (IDT)

אני מצטרף לדוד שי בעניין זה. אלדד • שיחה 21:57, 11 ביולי 2016 (IDT)

גמני. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:07, 12 ביולי 2016 (IDT)

פרשיה ידועה וחמורה שיש לה מקום. בורה בורה - שיחה 22:49, 14 ביולי 2016 (IDT)

חמורה מאד ואין לה שום מקום. לא אנציקלופדי בעליל. נדנד - שיחה 13:31, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

זהות האנסים

שושן שלום. בעריכתך האחרונה מחקת את המילה אלים בתיאור האונס בטענה שכל אונס הוא אלים אבל לא כך הוא. קיים אונס גם ללא אלימות. למשל אונס באמצעות איומים או אונס במסגרת יחסי מרות. הברוטאליות של המקרה היא למעשה זו שהצדיקה את עצם קיום הערך. באשר זהות הקורבנות והאנסים (ערבים/שב"חים וכו) הרי שגם היא רלוונטית לנוכח העובדה שזה היה חלק מהפרסום הרב של המקרה בציבור והפרשנויות שניתנו בתקשורת למקרה. אייל ההמ - שיחה 13:16, 6 במאי 2018 (IDT)

אדרבא לפי המתואר זה באמת דומה לאונס באמצעות איומים ("תוך איומים חוזרים על כוונה לרצוח את הצעירה אם לא תשתף פעולה"). ולגבי אזכור מוצא האנסים בפתיח, שוב, אני לא מוצא תימוכין בטקסט לכך ש"זה היה חלק מהפרסום הרב של המקרה בציבור והפרשנויות שניתנו בתקשורת למקרה". שושושושון - שיחה 14:19, 6 במאי 2018 (IDT)

היתה אלימות קשה והיו גם איומים. ראה ניתוח בפרק האחרון של אופן סיקור האירוע בתקשורת והדגשת זהות הצדדים. למה אתה חושב שנכון להשמיט את פרטים אלה משורת הפתיחה ? אייל ההמ - שיחה 15:07, 6 במאי 2018 (IDT)

1. אם הייתה אלימות קשה - היא לא מתבטאת בערך שלפנינו. 2. זה שבתקשורת הדגישו את מוצא האנסים לעומת מוצא הקרבן, לא מחייב אותנו להדגיש את זה. שושושושון - שיחה 15:44, 6 במאי 2018 (IDT)

שינוי שם

אין צורך בסוגריים. אמירו • שיחה 23:39, 3 באפריל 2020 (IDT)

בעד 90Desertboy - יום נעים - שיחה 21:50, 5 באפריל 2020 (IDT)

אירוע מזעזע, בעד הורדת הסוגריים. GUNR7229 - שיחה 22:18, 5 באפריל 2020 (IDT)

מסכים עם GUNR7229. לצערנו מקרים כאלו ממשיכים לקרות. 90Desertboy - יום נעים - שיחה 22:21, 5 באפריל 2020 (IDT)

בוצע 90Desertboy - יום נעים - שיחה 21:39, 14 באפריל 2020 (IDT)

הערך שוחזר ללא סיבה

האם יש מישהו שרוצה להסתיר מהקהל הקוראים שהאנסים היו ערבים והנאנסת יהודיה? זה דבר שצריך להופיע בפתיח. במיוחד בהתחשב בעובדה שלוד היא עיר מעורבת והקוראים עלולים לטעות שחלילה מדובר ביהודים. לגבי הדעה (ההזויה יש לומר - מי האשים פה את הקורבן??) של מר גדי אשל: פה כותבים אנציקלופדיה ולא מדור דעות ולא ברור למה יש חשיבות לדעתו האישית על פני זאת של כל אחד אחר. משתמש חוזר - שיחה 22:08, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

הדבר כתוב לא מעט פעמים ומובן בגלל הדת של תושבי שכונת הרכבת. ("חלילה" ו"לטעות" הוא מושג פופליסטי כי לא חסרים בני סלע קטנים שיהודים כמוני ולפי הבנתי כמוך). הערך שוחזר בצדק וזה נראה כאילו הדעה שלך היא זו שמפוגנת פה ביתר שאת.Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 22:26, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

"בני הזוג השתתפו בסעודת ליל שבת בבית הצעירה" דבר האומר במילא את המובן מאליו שהיא יהודייה. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 22:28, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

אתה כותב ערך על מקרה אונס קבוצתי (ברוטלי, ביזארי והזוי ככל שיהיה וליבי עם הנאנסת) בו כתוב המשפט הבא "יש הסוברים כי העובדה שהאנסים היו מסתננים אריתראים היא הסיבה לכך שערוצי התקשרות השמאלנית פעלו כך" דבר שמסגיר את ההטייה הפוליטית שאתה מנסה לעשות אך ללא הצלחה. כאן מנתקים את הפוליטיקה כי נייטרליות חשובה. אני לא כתבתי בערך שכתבתי על מנחת קטיף בגוש קטיף "הכבושה" כי זה מתאים יותר לעיתון הארץ מאשר למיזם כמו ויקיפדיה. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 22:32, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

דבריו של גדי אשל מופיעים בבלוג שבו הוא מוגדר כפובליציסט. כיוון שכך, קשה לראות אתת ההצדקה להבאתם בוויקיפדיה. אני מסכים עם נימוקו של משתמש חוזר, והסרתי מהערך אם הפסקה המביאה את דברי אשל. דוד שי - שיחה 22:34, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

בזה אני חייב להסכים איתך ועם דוד, יש לא מעט מקרים כאלו שאיכשהו דברים כאלו מגיעים לערכים אך כנראה הם נעלמו מהרדאר. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 22:37, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

אין שום סיבה לא לציין את זה בפתיח. יש פה גם עניין לאומני - אותם ערבים לא היו מעזים לאנוס ערביה. באשר לאריתראים - זה בסך הכל תיאור העובדות. התשקרות פה חגגה על סיפור עלילת האונס באיה נאפה (גם שם שוחזרתי ללא סיבה), זה פתח מהדורות שלמות והיה בכותרות הראשיות באתרי האינטרנט. כשהתגלה שמדובר בעלילה התועמלנים התקשורתיים אפילו לא חשבו להתנצל והמשיכו להכפיש את קורבנות העלילה. באונס שבאמת קרה הקדישו רק דקה במהדורת החדשות באלג'זירות ואף ארגון ג'יהאד פמיניסטי לא יצא מגדרו לגנות אותם. ככה זה כשאריתראים וערבים הם מעל נשים נאנסות בהיררכיה של הפרוגרסיבים השמאלנים. משתמש חוזר - שיחה 22:47, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

אני תומך בגרסתו של דוד שי גילגמש • שיחה 22:50, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

אני גם תומך אבל המשפטים של משתמש חוזר הם ניסיון להכפיש אותי ואת חבריי "הפרוגרסיבים השמאלנים" וצורת הניסוח שלך פוגעת בתרומתך (שאני מקווה שתהיה רבה! בהצלחה במיזם), אני חשבתי שאני הולך לנהל שיחה עם אדם שידבר אותי כמו אדם (לא אכפת לי אם תהיה חרדי, מוסלמי, דרוזי, אשכנזי, הומו או חירש העיקר שתדבר באופן מכובד). מושגים כמו ה"תשקורת" הם אות קלון לנייטרליות המיזם. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 23:02, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

אין שום כוונה אישית, לא התכוונתי אלייך (וגם לא ידעתי שאתה כזה) אלא לתשקורת הצבועה. למה אתה חושב שעניין האונס שביצעו האריתראים כמעט ולא סוקר באלג'זירות והם עכשיו חוגגים על מה שקרה באילת שעדיין בכלל לא ברור מה היה שם? משתמש חוזר - שיחה 23:07, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

ברור לי שבאל-ג'זירה גוזרים קופון על האונס הברוטלי שבוצע באילת (כרגע לא ידוע מי בכלל ביצע אותו אבל זה לא ישנה להם). שמח לשמוע שלא הייתה כוונה פרסונלית אך אני מנסה לחשוב על שני צדדי המטבע (אני בספק אם ערוץ 20 היה מגנה או גינה את הפיגוע בדומא). אבל לא מתועד זו מילה שגויה לתאר את זה ואת זה גם את זה גם את הכתבה הזו להמשיך בזה את המקרה הזה, ואפילו את זה. אני לא מתייחס לדעות של הרדיקלי אלא מעדיף למתן או לנהל דו שיח עם המתון יותר ממנו. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 23:32, 21 באוגוסט 2020 (IDT)