שיחה:ה'תשמ"ג
הוספת נושאיישוב/התנחלות[עריכת קוד מקור]
ראשית, אני מציע לקרוא את הערך יישוב כדי להבין במה דברים אמורים. בוודאי שההחלטות בפרלמנט אינן מחייבות למשל את שינוי המשפט "בשנת תרפפ"ו הוקם קיבוץ בית הערבה" ל"בשנת תרפפ"ו הוקמה התנחלות בית הערבה". כלומר, השאלה מה לעשות עם העובדות לפיהן מתתיהו וגנים הן גם התנחלויות, גם יישובים וגם ישובים קהילתיים וכיצד לבנות מהן משפט המתאר את יסוד המקום היא בסה"כ שאלה של סגנון כתיבה עמה מתמודד כל עורך שכותב על הקמת תל אביב, למשל, האם לכתוב "העיר תל אביב הוקמה בשנת X" או "תל אביב קמה בשנת X" ואין שום קשר בינה לבין ההחלטה שהתקבלה, שכאמור, עסקה רק בנסיון מגוחך משהו לאסור כליל על השימוש במלה "התנחלות".
לענייננו, המלה יישוב היא כאמור תיאור עובדתי רלוונטי וזה מה שמופיע בגרסה היציבה. ציין נכונה לירן שהמלה התנחלות מספקת מידע נוסף מעבר למלה יישוב ולכן יש להעדיפה מבחינת פירוט. אבל כמובן שגם המלה ישוב קהילתי מרחיב את המלה יישוב, לא מהיבט המיקום כהתנחלות אלא מהיבט הארגון המנהלי והחברתי של המקום (כאמור, בדומה לקיבוץ, מושב, עיר וכו'..).
אז אפשר להחליף את ישוב בהתנחלות, או בישוב קהילתי, או שאפשר להוסיף את שניהם. מצד שני, לאור העובדה שהמיקום כבר מפורט בהמשך נראה לי שהמידע שהמלה התנחלות תוסיף במקרה זה הוא מועט מאוד עד אפסי, והשימוש בה יסרבל את המשפט. המשפט הנוסף על הפינוי, הן בגרסתו היציבה המוטה והן בגרסתו העכשווית אינה רלוונטית לערך על שנה שמתייחס לאירועי אותה השנה ולא לאירועים אחרים. יחסיות האמת 02:19, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
- לא מסכים עם דבריך: המידע הנוסף שהמילה "התנחלות" מוסיפה רב יותר ובעל ערך גדול יותר מאשר המידע ש"יישוב קהילתי" מוסיף. את מי זה מעניין שאלו יישובים קהילתיים? כמעט כל ההתנחלויות הן "יישובים קהילתיים". המילה "התנחלויות" היא עדיפה. לא שזה משנה, כי התקבלה החלטה בפרלמנט, מדובר במדיניות שהצביעו עליה פעמיים. בדמוקרטיה אי אפשר תמיד לרָצות את כולם, גם אני לא מרוצה מהרבה החלטות שהתקבלו אבל אני מכבד אותן. ההתנהגות שלך לא מקובלת בוויקיפדיה בעליל, אתה לא יכול לכפות את דעתך על אחרים ולכן ביטלתי את השינוי שלך, שהוא לא לגיטימי. בברכה, דניאל • שיחה 10:40, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
- שוב, אם אתה טוען שההחלטות בפרלמנט מחייבות שינוי כפוי של כל מופע של המשפט "קיבוץ בית הערבה קם בשנת תרפפ"ו" ל-"התנחלות בית הערבה קמה בשנת תרפפ"ו" או "העיר מעלה אדומים" ל-"ההתנחלות מעלה אדומים" אז אתה טועה, ואם תתעקש בעניין אני מוכן ללכת עם זה לפרלמנט, ברור לי שיש לעמדה זו רוב ברור והקהילה תדחה את עמדתו של מי שיתעקש להסתיר את עובדת היותו של בית הערבה קיבוץ, מעלה אדומים עיר או גנים יישוב קהילתי או להצמיד את המלה "התנחלות" לכל שם של ישוב מגורים ישראלי בגדה המערבית בכל אזכור של שמו בוויקיפדיה.
- אני אומר דבר פשוט מאוד - ההחלטות בפרלמנט לא אוסרות קטגורית על הצמדת המלה "התנחלות" לכל שם של ישוב מגורים כזה אך בוודאי שהן אינן מחייבות זאת, ובמקרה הספציפי שלנו, משהגרסה היציבה לא כללה את המלה התנחלות, אז עליך מוטלת חובת ההוכחה לשכנע את המשתתפים בדיון כאן שיש להוסיף את המלה "התנחלות", ועד אז היא תשאר בחוץ, כי היא הייתה מחוץ לגרסה היציבה. פשוט מאוד, א.ב. של מלחמות עריכה. יחסיות האמת 19:00, 30 באוגוסט 2007 (IDT)