שיחה:גינון גרילה

ביחס לדבר כזה שמתואר בערך במשהו כלל עולמי הופתעתי לגלות את התוצאות הדלות של הצירוף באנגלית במבחן גוגל (כנ"ל לגבי עברית, ששם יש בקושי 1,300). לא התרשמתי שמדובר במשהו שמעבר לקוריוז אנרכיסטי (שלא נדבר על מעשה העברינות שבפלישה לשטחו של האחר) חסר חשיבות אנציקלופדית כלשהי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:24, 27 בפברואר 2011 (IST)

מסכים. אפשר לציין את זה בערך הרלוונטי על דרכי המחאה של אנרכיסטים. ‏DGtal‏

לא מסכים. זו תנועת מחאה ידועה עם צורת פעולה ייחודית. שמעתי עליה במספר פורומים בעבר ואני סבור שקוראינו זכאים לערך עליה, ממש כמו הקוראים ב-15 הוויקיפדיות האחרות בהן יש ערך על הנושא. קרני 11:22, 28 בפברואר 2011 (IST)

גם אני לא מסכים. בערך מובאות מספר דוגמאות לתופעה, ואין להתעלם מהם. זוהי אינה סתם פעולה אנרכיסטית, אלא פעולה עם אידאולוגיה וכיוון ספציפי (גינון). ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:39, 28 בפברואר 2011 (IST)

ועדיין צריך להוכיח שמדובר בעוד עבריינות אנרכיסטית בולטת ולא בסתם קוריוז (מעניין למה זה נכשל במבחן גוגל). לקחת שטח מוזנח ולהפוך אותו לגן פורח זה לא פעילות גרילה. זו אזרחות טובה. לעשות את זה בניגוד לרצונו של בעלי השטח זו עבריינות לשמה ולא שום פעילות גרילה (אין כמובן כל קשר לפעילות הגרילה האמיתית). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:42, 28 בפברואר 2011 (IST)

214 אלף תוצאות זה לא מעט בכלל, קל וחומר עבור משהו ששייך במהותו לתרבות שוליים ולא לתרבות הפופ. קרני 18:30, 28 בפברואר 2011 (IST)

148,000 תוצאות למשהו שאמור להיות כלל עולמי זה פשוט כלום. אפילו לרשימת התפוצה בפייסבוק צייטגייסט יש יותר תוצאות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:32, 28 בפברואר 2011 (IST)

קרני, 740 תוצאות, השאר מראות. יותר חשוב מתוצאות גוגל, זה להראות התייחסויות לתופעה. כתבות, תחקירים, פסקי דין, ספרים, קהילות אינטרנטיות שעוסקות בכך - כל אחד מאלה יכול להבהיר חשיבות הרבה יותר טוב מחיפוש בגוגל. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:41, 28 בפברואר 2011 (IST)

זהר, לפי שיטתך לנינט טייב יש רק כמחצית ממספר התוצאות הייחודיות שציינת, ואין כאן חולק שהיא ראויה לערך. תרצו או לא תרצו אי-אפשר להגיד שזה לא עובר את מבחן גוגל. לגבי השאלות שהעלת זוהר - חיפוש קצר באמזון מעלה שיש לא מעט כותרים על הנושא, כך שגם את המבחן הזה הערך עובר. קרני 08:55, 1 במרץ 2011 (IST)

זהר, השיטה שאתה ולא רק אתה מציגים לחיפוש בגוגל, היא שיטה דפוקה, המספר המקסימלי של דפים שגוגל מציג זה 100 (כלומר 1000 תוצאות), אני בספק אם (למשל) תמצא מושג או אישיות ב*עברית* שמגיע ל-74 עמודים. שמעון פרס מגיע לעמוד 50, ובנימין נתניהו ל-37, george bush (עם גרשיים, ובאנגלית!) מגיע לעמוד 80, עמוד 74 זאת תוצאה מכובדת מאוד. בברכה, --איש המרק - שיחה 13:51, 1 במרץ 2011 (IST)

איש המרק וקרני - השיטה שאני "מציג" היא לא שיטה, אלא האופן בו יש לבדוק איזכורים בגוגל. אופן דירוג האתרים בגוגל מעודד (או עודד עד ללפני שבוע, בדיוק שינו את האלגוריתם כדי לטפל בבעיה) יצירת אתרי מראה אשר מעתיקים תכנים מאתרים שונים במטרה להעלות אתרים אחרים לראש הדירוג. כתוצאה כמעט כל חיפוש בגוגל הוא מנופח ולא מעיד בפועל על כמה אתרים התייחסו לנושא, אלא רק עד כמה נוהגים להעתיק אתרים אלו למטרות SEO. לדוגמה, אני כיום מנטר תוצאות גוגל עבור מותגים מסויימים. מדי יום אני מקבל כ-200-300 תוצאות חדשות ועובר עליהן. להערכתי אני מקבל תוכן חדש אולי כל תוצאה עשירית. מה לעשות, יחס הספאם לתוכן אמיתי באינטרנט שואף ל-100:0. לאחרונה גוגל ובינג רבו על זה. לכן, כשמסתמכים על מבחן גוגל - חשוב לדעת לבצע אותו ולקרוא את התוצאות בפועל. לא לחינם גוגל מסתיר 200 אלף תוצאות. האם 740 זה גם מספיק - אין לי דעה. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:34, 1 במרץ 2011 (IST)

זהר, כדי לטעון ש-740 זה מעט או הרבה צריך להגיד ביחס למה, מכיוון שהמספר הנמוך ביותר שאפשר להגיע באופן זה הוא 0, והגבוה ביותר הוא 1000 (אתה מוזמן לנסות למצוא חיפוש המספק מספר גבוה יותר), וכאשר ערכים שחשיבותם לא מוטלת בספק, אינם מתקרבים אפילו למספר 740 וקשה (מאוד) למצוא ערך שיגיע למספר הנכסף 1000, הרי שברור ש-740 זה מספר גבוה מאוד. ההצגה כאילו 740 הוא מספר הדפים או אפילו האתרים בהם המילה מופיעה היא שגיאה גסה, אתה מוזמן לחפש כל מילת קישור ("THE" נניח) ולהיווכח בעצמך. בברכה, --איש המרק - שיחה 10:38, 2 במרץ 2011 (IST)

חד משמעית - זה לא מספר האתרים בהם מופיעה המילה. הבעיה היא שהרוב הם מראות. לא אמרתי ש-740 זה מעט, אז אני באמת לא יודע על מה אתה מתווכח. זהר דרוקמן - לזכר פול 22:19, 2 במרץ 2011 (IST)

אמרת, "קרני, 740 תוצאות, השאר מראות." זה פשוט לא נכון. אני חושב שאם יש משמעות למספר 740, ואתה חושב שאתה יודע אותה, אתה מוזמן לחלוק אותה, אבל זה בטח לא מספר האתרים (ואפילו המקוריים), ובטח שלא הדפים בהם המילה מופיעה. בברכה, --איש המרק - שיחה 09:10, 3 במרץ 2011 (IST)

אמרתי וזה מדוייק - 740 תוצאות ואכן השאר מראות. לא אמרתי ש-740 זה מעט. זהר דרוקמן - לזכר פול 09:12, 3 במרץ 2011 (IST)

אמרת 740 תוצאות ווהשאר זה מראות. אולי יש לנו אי הבנה במינוחים. אם אתה טוען ש-740 זה האתרים המקוריים, ושאר ה200,000 זה שכפולים, זה לא נכון. כפי שחיפוש של המילה THE (שבוודאי מופיעה ביותר מכמה מאות אתרים) יראה לך. בברכה, --איש המרק - שיחה 09:21, 3 במרץ 2011 (IST)

מה שאני לא מבין זה איך הבנת מזה שאני טוען שכמות התוצאות היא קטנה ולמה אנו ממשיכים לדון בזה. זהר דרוקמן - לזכר פול 09:23, 3 במרץ 2011 (IST)

אתה טענת שתי טענות בדיון ("השאר מראות", ושהשיטה של להגיע לעמוד האחרון היא "האופן בו יש לבדוק איזכורים בגוגל") שתיהן שגויות, העמדתי אותך על טעותך. אתה שבת וטענת "אמרתי וזה מדוייק - 740 תוצאות ואכן השאר מראות." ושוב הסברתי שזה לא נכון. מבחינתי הדיון יכול להסתיים. יכול להיות שלא התכוונת להגיד ש-740 זה מעט (אם כי לדעתי זה השתמע), ולא הבנתי אותך נכון, אבל זה לא העיקר. בברכה, --איש המרק - שיחה 09:53, 3 במרץ 2011 (IST)

אין לי מושג היכן לדעתך העמדת אותי על טעותי, שאיננה טעות, אבל שיהיה. אין שום קשר לעמוד האחרון, וגם את זה לא אמרתי מעולם. אני מרגיש שהדיון הזה הולך סחור-סחור, אז ברשותך אכן כדאי שנפסיק. זהר דרוקמן - לזכר פול 11:50, 3 במרץ 2011 (IST)

לא מדובר על "בניגוד לרצונו של בעל השטח". ברוב המקרים מדובר בשטחים מוזנחים, ו"בעל השטח" הפגין במעשה (או בחוסר מעשה) שלא ממש אכפת לו (או לה) מה יקרה לשטח, כך ש"בניגוד לרצונו" זה לא תיאור טוב. קיפודנחש - שיחה 02:10, 1 במרץ 2011 (IST)

אני חייב להתוודות. במשך חודשיים אני משקה בחשאי את העציצים של השכנה. עִדּוֹ - שיחה 00:30, 2 במרץ 2011 (IST)

לתשומת לב החברים, הקלקה על התוצאה הראשונה בגוגל מביאה לאתר guerrillagardening, המציג כאן עשרות רבות של כתבות על הנושא במגזינים רבים ומוכרים. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:00, 1 במרץ 2011 (IST)

אחרי הלינק שצורף פה אני חושב שיש לערך חשיבות.Mr. Kate - שיחה