שיחה:גאולה בן אליעזר

חשיבות

מהי חשיבותה של הגב' בן אליעזר, שבגינה זכתה לערך בויקיפדיה? בן עדריאל • שיחה • ח' באלול ה'תשפ"א 00:15, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

אין חשיבות שמצדיקה ערך נפרד. דוד55 - שיחה 06:08, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

מהי חשיבותם של יאיר ואבנר נתניהו שמצדיקה ערכים נפרדים? כשתהיה תשובה מספיק טובה לזה, אבין מדוע אין חשיבות לבתו של מייסד המדינה. קוונטום דוץ - שיחה 08:11, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

כמו כן, האם אביגדור ושיינדל גרין היו זוכים לערכים לולא היו הוריו של בן-גוריון? האם בוויקיפדיה האנגלית היה דיון חשיבות על ברק אובמה האב ואן דנהאם, הוריו של הנשיא ה-44? כמובן שלא. לעתים חשיבותו של אדם נגזרת מהיותו בן משפחה של דמות היסטורית גרידא, מה גם שבמקרה דנן מדובר בדמות שדבריה שופכים אור על צדדים לא מוכרים באישיותו של הזקן, ולכן יש חשיבות מובהקת לעניות דעתי. קוונטום דוץ - שיחה 08:16, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

אם נימוק החשיבות הוא לא חייה של בן אליעזר עצמה אלא שפרטים מסויימים שם "שופכים אור על צדדים לא מוכרים באישיותו של הזקן", אז זה מצדיק הכנסת חלק מהפרטים בערך דוד בן-גוריון עצמו. לדוגמה אחרת: אם היה לבן גוריון שכן שהיה ידידו הטוב ובכך גורם משפיע על חייו, זה אולי יצדיק משפט בביוגרפיה של בן גוריון אבל לא יצדיק ערך אנציקלופדי על כלל קורות חייו של אותו שכן. Dovno - שיחה 09:09, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

נימוק החשיבות העיקרי שאני רואה הוא היותה של בן אליעזר בתו של בן-גוריון, ואני שוב חוזר לדוגמה של יאיר ואבנר, אני אשמח להתייחסות לגבי זה ולשכנוע כי השניים ראויים לערכים נפרדים משל עצמם בעוד בתו של מייסד מדינת ישראל - לא.

בן אליעזר היתה דמות נחבאת אל הכלים ברמה התקשורתית אך דעתה נשמעה ונחשבה בקרב אנשי המערך של שנות ה-70 (מופיע בכתבה של עמנואל רוזן בהערות השוליים, אוסיף את זה גם לערך עצמו).

על כל אלה נוספת העובדה שיש ערכים על עמוס ורננה בן-גוריון (שאין חולק כי פועלם הציבורי האישי היה רב משל אחותם הבכורה גאולה), יש ערכים על הורי בן-גוריון ואף על שארים רחוקים יותר שלו כגון עמנואל ואריה בן-גוריון, ועל כן נוסף גם נימוק של שלמות עולם התוכן של משפחת בן-גוריון (מה שקוראים באנגלית completeness). קוונטום דוץ - שיחה 09:24, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

הצבעה לערכים אחרים בדר"כ אינה נימוק טוב לחשיבות בערך נתון. לגבי הדוגמאות שהבאת: יאיר נתניהו הוא אדם פעיל מאוד (מאוד) ברשתות החברתיות ובשיח הציבורי, ומעורב בשלל פרשיות תקשורתיות ומשפטיות. חייו (ומעשיו) מסוקרים רבות. לגבי אבנר נתניהו, היתה הצבעת מחיקה אך למרות שרוב מהמצביעים היו בעד מחיקה מחוסר חשיבות, רוב זה היה נמוך מהרוב המיוחס הדרוש למחיקת ערך ולכן הוא נשאר. אז בהחלט אין קונצנזוס שלערך עליו יש חשיבות אנציקלופדית, ולכן זו לא דוגמה טובה של "אם יש עליו ערך אז יש חשיבות מובהקת לערך על כל צאצא של ראש ממשלה באשר הוא".
לצורך הדיון הנוכחי כדאי להתמקד בטיעונים לגבי קורות חייה של בן אליעזר עצמה והאם פועלה מצדיק ערך אנציקלופדי עצמאי. Dovno - שיחה 09:49, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

פעילות תקשורתית איננה ערך נומינלי כמו כסף או שווי נדל"ני. מה שהיה נכון בשנות קום המדינה איננו נכון לימינו. לגבי טיב הטענות והתחום בו הן מתמקדות אני מציע שניתן ליתר המשתתפים בדיון להחליט בעצמם. בכל מקרה אני שמח על השיח המכבד והענייני עד כה (לא בציניות). קוונטום דוץ - שיחה 09:55, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

כמו שנהוג לומר בוויקיפדיה: אם אתה מצביע על ערך אחר שממנו נלמד על חשיבות הנוכחי - אולי צריך לפתוח דיון חשיבות גם עליו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 16:50, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבות. ערך מעניין. לא הייתי מודע לקיומה, אלא רק לבנה, יריב בן אליעזר. מה לעשות שבני מנהיגים חשובים שהשפיעו רבות מעניינים את הציבור. ויקיפדיה היא איפשהו בין האנציקלופדיה העברית ובין MAKO.אודי - שיחה 11:50, 17 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבות בהיותה בתו של ראש הממשלה הראשון, ובעיני רבים החשוב ביותר, היא ראויה להיות בקטגוריה:ילדי ראשי ממשלת ישראל, ולא פחות חשובה מכלבת ראש הממשלה. (אני אתמוך גם בחשיבות יובל רבין אם וכאשר הערך ייכתב) אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 11:54, 17 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבות. ביום בו יימחקו הערכים על יאיר נתניהו, אבנר נתניהו, קאיה (כלבה), ולשיטת מניח התבנית על ערך זה, גם גלעד שרון (מה הוא עשה חוץ מלהיות מעורב בתיקים משפטיים) - אהיה מוכן לשקול את מחיקת הערך על גאולה בן אליעזר. וכן, קוראים לזה במקומותינו תקדים. אין אתה יכול לפסוק דין לא שווה לשני נשואי ערכים שלכאורה הקריטריונים של שניהם שווים או דומים. אני גם סבור שעצם היותם של כל הערכים בקטגוריה זו ילדיהם של ראשי ממשלות ישראל, לכשעצמה מהווה הצדקה לחשיבותם האנציקלופדית. Itaygur - שיחה 16:37, 17 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבות מהסיבות שהוזכרו לעיל.--היידן 16:45, 17 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבות מהסיבות שהוזכרו לעיל. BAswim - שיחה 21:04, 17 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבות חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 13:00, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

נגד חשיבות, לא עשתה שום דבר שמקנה לה חשיבות מלבד היותה בנה של ראש ממשלה לשעבר. אקסינו - שיחה 19:31, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבות מהטעמים היפים שנומקו לעיל. בורה בורה - שיחה 03:12, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

נגד חשיבות אין לה עמידה ציבורית כלשהיא מצד עצמה. Tshuva - שיחה 11:02, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 12:27, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

מלבד היותה אדם נורמטיבי, אין לה חשיבות אנציקלופדית. על קיומה די ללמוד מהערך על דוד בן גוריון. פשוט, אין מה לספר עליה או ללמוד ממנה. לא צריך לקשור את חשבות הערך לערכים אחרים גם כן לא חשובים כדי להצדיק את קיומו. Romagy - שיחה 15:22, 20 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות. כפי שנאמר מעלי, חשיבותה אינה פחותה מחשיבות הערכים אבנר נתניהו וקאיה נתניהו :) Danny-w - שיחה 17:48, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבות אוצול - שיחה 16:10, 17 בינואר 2024 (IST) למה לקאיה כן? מחזקת את Itaygur שניסח במדויק את הנקודה.

@אוצול הדיון למטה. אייל • שיחה 16:59, 17 בינואר 2024 (IST)

תודה אוצול - שיחה 22:11, 17 בינואר 2024 (IST)

אין חשיבות. פועלה של גברת בן אליעזר אינו מצדיק ערך שיהיה עליה. ניתן אמנם לטעון שמרחב הפעילות שלה לאורך השנים מאפשר קיום של ערך עליה אבל אם נציב אישיות זהה במעשיה אך היא אינה בת לראש הממשלה לא היה נכתב עליה ערך או שההיה נכתב ערך אבל הוא לא היה מתקבל ונמחק לאחר מכן. היא לא ילדז ובערך לא כתובה פעילות ענפה ומקיפה. היא התמודדה למועצה של העיר תל אביב ולא נבחרה למועצה.

בעד חשיבות מהרבה נימוקים שנאמרו למעלה (בעיקר נימוקי איפה ואיפה). כללית הייתי מאמץ ואומר שלבני/בנות מנהיגים ממש משפיעים מגיע ערך AMI LEER -AMI LEER - שיחה 11:21, 19 בינואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ נגד חזק יש החלטה ישנה לדעתי שלהיות "הבת של" לא מקנה חשיבות וחבל לשבור את הכלל הזה, בפרט שאין עליה בערך שום פרט מעניין או בעל חשיבות אפילו קטנה בפני עצמו. Tshuva - שיחה 16:21, 21 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות בייחוד בימים אלו, העובדה שילדיו של האדם שהקים את המדינה חיו חיים שקטים, נורמליים מחוץ לאור הזרקורים, מהווה דוגמה חינוכית רבת ערך. ProfPB12 - שיחה 18:45, 30 בינואר 2024 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגאולה בן אליעזר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://rotter.net/forum/scoops1/667819.shtml נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210815211130/https://rotter.net/forum/scoops1/667819.shtml לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:30, 6 במאי 2023 (IDT)

חשיבות 2024

בדיון הקודם לא הובא נימוק קביל כלל, על אף שדימו לאבנר נתניהו זהו דימוי שגוי, א. גם לו אין חשיבות לא מתקנים טעות בטעות. ב. היא לא מתחילה להיות מפורסמת כמוהו.

אשמח לחוות דעתכם. אייל • שיחה 02:13, 17 בינואר 2024 (IST)

החשיבות הובהרה בדיון החשיבות הקודם. אחרי הדיון, lostam כתב בתקציר עריכה "יש הבהרת חשיבות בדף השיחה". לדעתם של רוב המשתתפים בדיון הקודם, הנימוקים שהובאו קבילים. גם אם דעתך שונה, לא נראה לי שיש מקום לדיון נוסף. --א 158 - שיחה 08:56, 17 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות החשיבות הובהרה בדיון הקודם, והייתה גורפת. אין מה להשוות אותה לאבנר נתניהו שלא עשה רבע ממה שהיא עשתה למען החברה ולמען אחרים. השוואה מעליבה מאד. בכל מקרה מדובר על דמות היסטורית שגם תרמה מעצמה למען החברה בישראל Hila Livne - שיחה 09:38, 17 בינואר 2024 (IST)

מה הקשר או ההקשר לאבנר נתניהו? יש חשיבות ויש להשאיר Gal Zagron - שיחה 17:40, 20 בינואר 2024 (IST)

לגבי הפרסום- היא חיה בתקופה שונה ללא רשתות חברתיות ואינטרנט - האם באמת תזקוף את זה נגדה? Hila Livne - שיחה 09:39, 17 בינואר 2024 (IST)

מהו שינוי הנסיבות מאז הדיון הקודם באוגוסט 2021? נראה שאין כזה. התמיכה בחשיבות בדיון הקודם הייתה גורפת. סיכוייו של הערך להימחק בהצבעה קלושים. לא ברור מה מטרת הדיון המחודש. Lostam - שיחה 10:11, 17 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות 1. לא השתנה דבר בביוגרפיה שלה מאז הדיון הקודם,לכן אני מציעה לסכום את המצביעים בשתי ההצבעות 2. אלמלא היתה בתו של, לא היתה עוברת את הרף בעיני, אך במקרה של בן גוריון, יש ענין לציבור בהתפתחותם של בני משפחתו שגדלו בצילו, בביתו ולאור השקפתו. למשל, עצם היותה מחנכת קשור אולי (אשאיר לחוקרים לדון בכך) לחשיבות שיחס בן גוריון לחינוך. אבל חוקרים לא יוכלו לדון בכך בלי המידע הביוגרפי.Ladypine א - שיחה 11:09, 17 בינואר 2024 (IST)

לוסתם צודק היא נפטרה ב 1998. אין שינוי נסיבות Hila Livne - שיחה 11:12, 17 בינואר 2024 (IST)

דיון מיותר. BAswim - שיחה 12:46, 17 בינואר 2024 (IST)

בדיון הקודם לא ראיתי נימוקים קבילים בכלל.
תשובה ל @Hila Livne ברור שהיא אישה יותר טובה מאבנר נתניהו אבל "טוב" הוא לא פרמטר לחשיבות אלא פרסום.
תשובה ל @Ladypine מילא אם היה קשר בינו לבין בתו ניחא אבל כמעט לא היה קשר ביניהם, נכתב עליה ערך סתם ללא חשיבות. אייל • שיחה 14:07, 17 בינואר 2024 (IST)

אייל, אני כתבתי את הערך וחבל לי שאתה חושב שנכתב ערך "סתם", מכיוון שאני לא כותב ערכים "סתם". מעבר לכך אני לא מתכוון להגיב ליתר הטענות, מכיוון שהערך ישרוד בכל מקרה והדיון - שמוצה עוד בפעם הקודמת - מכלה את זמנה של הקהילה. קוונטום דוץ - שיחה 14:29, 17 בינואר 2024 (IST)

אתקן את דברי. אייל • שיחה 14:39, 17 בינואר 2024 (IST)

גם זה שלא היה ביניהם קשר זה מעניין מבחינה ציבורית, בהנתן האישיות של בן-גוריון. בלי ערך עליה בויקיפדיה, ניתן לשער כל מיני דברים - תיאורטית, היא היתה יכולה להיות פושעת ולכן בן-גוריון ניתק איתה קשר. אבל הודות לערך אנו יודעים שמדובר באישה נורמטיבית, מחנכת ופעילה פוליטית. כך שהיעדר הקשר מעניין בפני עצמו.Ladypine א - שיחה 16:34, 17 בינואר 2024 (IST)

וזה ההגדרה המדוייקת למדרון מתגלגל. אייל • שיחה 16:43, 17 בינואר 2024 (IST)

אני מחכה לערכים חיים שרת, שרה מאיר-רחבי, נורית אלון, גוני אלון, דבורה אשכול, חסיה בגין, לאה בגין, גלעדה שמיר-דיאמנט, מיכל אולמרט, אריאל אולמרט, נועה נתניהו-רוט, וילדיו של ברק, לפיד, ובנט. אייל • שיחה 16:59, 17 בינואר 2024 (IST)

אין פה בהכרח אפשרות לטענת מדרון מתגלגל מאחר וניתן לטעון ששונים מקריהם של המנהיגים הראשונים מהשאר. וניתן לטעון שנתניהו בשל שהיה הכי הרבה זמן הרי שהענין הציבורי גדול יותר. כך גם המקרה של משפחתו של הרצל שיש לה ערך מורחב בפני עצמה איננו מדרון חלקלק לערכים על משפחות אחרות של מנהיגים. הן מהסיבה לעיל והן מהעובדה שבמקרה של משפחת הרצל עסקו בביוגרפיה גם במשפחתו.

מבחינה זו אם וכאשר יעסקו מאד בביוגרפיה של מי מהמנהיגים בבני משפחתם בפרוטרוט ובמקורות שונים ניתן יהיה לשקול ערכים כאלה. מי-נהר - שיחה 03:44, 21 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות גם אם היא כשלעצמה לא היתה ראויה לערך, הערך עליה שופך אור על דוד בן גוריון ובכך חשיבותו Peretz G - שיחה 22:08, 17 בינואר 2024 (IST) בעד חשיבות אוצול - שיחה 22:13, 17 בינואר 2024 (IST) כמו שכתבת לעיל...

בעד חשיבות תמכתי בדיון בקודם עמדתי לא השתנתהBalberg - שיחה 07:59, 18 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות, לא השתנה דבר שמצדיק פתיחת דיון. "מדרון חלקלק" אינו נימוק אנציקלופדי משום שהוא בעצמו מדרון חלקלק. La Nave ‏ 11:11, 18 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות, דיון מיותר. IfatE - שיחה 12:47, 19 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות ערך מעניין על ביתו של מייסד המדינה Yosisc - שיחה 17:56, 20 בינואר 2024 (IST)

נגד חשיבות. לא הצלחתי להבין מה חשיבותה מעבר לייחוס המשפחתי. SigTif - שיחה 19:42, 24 בינואר 2024 (IST)