שיחה:ברית לאומית דמוקרטית

למה השם המסורבל? מה רע ב"ברית לאומית דמוקרטית"?

למה השם המסורבל? מה רע ב"ברית לאומית דמוקרטית"? גילגמש • שיחה 07:36, 17 פברואר 2006 (UTC)

אפשר להוריד את "בל"ד" וליצור הפנייה במקום. Harel - שיחה 07:37, 17 פברואר 2006 (UTC)

תוקן ניסוח תמוה שאין בו כמעט מילה אחת מדויקת

"במהלך אינתיפאדת אל-אקצה תפס השב"כ מספר פעילי בל"ד, שפעלו בשירות ארגוני הטרור ובפרט בשירות חזבאללה" - ניסוח תמוה שאין בו כמעט מילה אחת מדויקת. לפי הלינק שניתן, מדובר בפעיל אחד, גם הוא לשעבר, ואח שלו, שלא מוזכר כל קשר שלו לבל"ד, שהורשע (השב"כ לא מוזכר) בפעילות בשורות החיזבאללה. לא מוזכרים ארגוני טרור אחרים. גם האזכור של אינתיפאדת אל-אקצא לא ברור מאחר ובלינק יש שנה ספציפית (2005). אני משנה את הניסוח ל"בשנת 2005, הורשע פעיל בל"ד לשעבר בפעילות בשורות החיזבאללה". אני לא בטוח בכלל שזה מספיק חשוב כדי להופיע בערך, אבל שיהיה. Davdavon - שיחה 21:07, 9 בפברואר 2009 (IST)

שם הערך

ברוח הדברים בדף שיחה זה מפברואר 2006, שלא זכו להתנגדות: אני מעביר את הערך כמתבקש. ‏/Orrling◄שיחה 01:43, 17 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?name=News&file=article&sid=422
  • In ברית לאומית דמוקרטית on 2013-05-05 00:57:42, 404 Not Found
  • In ברית לאומית דמוקרטית on 2013-05-14 03:03:51, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:03, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.yesha.org.il/bshara.doc
  • In ברית לאומית דמוקרטית on 2013-09-12 23:52:56, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In ברית לאומית דמוקרטית on 2013-09-15 22:41:23, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In ברית לאומית דמוקרטית on 2013-09-20 01:28:16, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In ברית לאומית דמוקרטית on 2013-09-24 18:18:35, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 21:18, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

ראש המפלגה

מטאנס שחאדה נבחר להיות ראש רשימת בל"ד לכנסת ולא ראש המפלגה (זחאלקה עדיין מחזיק בעמדה זו לפי האתר הרשמי[1]) לכן משנה את הערך בהתאם. מטאנס הוא מזכ"ל המפלגה ומחזיק4בתפקיד זה כבר כמה שנים Clanless - שיחה 12:26, 20 במרץ 2019 (IST)

תמיכת מפלגה בפתרון שתי המדינות

בסעיף "עמדות המפלגה" נטען שהמפלגה תומכת בנסיגת ישראל מכל השטחים, ובהקמת מדינה פלסטינית. אבל לפי ג'אמל זחאלקה (לשעבר חבר כנסת מטעם המפלגה) המפלגה מתנגדת לפתרון שתי המדינות, ותומכת בפתרון המדינה האחת.

סרטון מהתוכנית גב האומה שבו התראיין ג'אמל זחאלקה ובו נשמע תומך בפתרון המדינה האחת ליאור המנעולן - שיחה 16:47, 22 בדצמבר 2022 (IST)

זאת תכנית סטירה. זה מקור חלש. יתכן שצחק. יש להציג מקור רציני יותר. גילגמש • שיחה 16:52, 22 בדצמבר 2022 (IST)

@Gilgamesh

https://www.srugim.co.il/712881-%D7%91%D7%9C%D7%93-%D7%A8%D7%A6%D7%94-%D7%9C%D7%91%D7%93-%D7%94%D7%A4%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%9C%D7%A0%D7%95-%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%AA-%D7%9B%D7%9C-%D7%90%D7%96%D7%A8%D7%97%D7%99 ליאור המנעולן - שיחה 10:41, 21 בינואר 2023 (IST)

קראתי את הכתבה. איפה זה כתוב במקור המצורף? גילגמש • שיחה 10:49, 21 בינואר 2023 (IST)

@Gilgamesh בכותרת ליאור המנעולן - שיחה 21:59, 21 בינואר 2023 (IST)

לא משנה. יכול להיות שהכוונה שלהם היא למדינה פלסטינית ולצידה מדינת כל אזרחיה ליאור המנעולן - שיחה 22:00, 21 בינואר 2023 (IST)

העורך נותן את הכותרת. בתוכן הכתבה זה לא מוצג. גילגמש • שיחה 22:04, 21 בינואר 2023 (IST)

מחיקת ראיון תמיכה בטבח שמחת תורה

כתבתי פסקה על ראיון של חברת כנסת לשעבר שהתראיינה באל מיאדין ותמכה מפורשות בטבח שבוצע תוך כדי הטבח ב7/10. נמחק ע"י גבי.

מבקש שתראו את הסרטון ותנו את דעתכם על המחיקה. Yts24 - שיחה 22:36, 25 בדצמבר 2023 (IST)

ציינתי בתקציר העריכה את הנימוק למחיקה. היית יכול לצרף אותו לדיון, לא? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:44, 25 בדצמבר 2023 (IST)

לא מדובר בציטוט שלה ולא בטענות מעורפלות. יש פה וידאו שלה אומרת משפטים במלואם על פעולת מבול אל אקצה ללא שנחתכה בנושא זה, הדברים שהיא אומרת אינם משתמעים לשתי פנים, אני מבקש ממך לבטל את המחיקה של העריכה, הניסיון שלך להסתיר את המציאות שהיא אמרה דברים אלה אינו מקובל. Sfinexo - שיחה 23:11, 25 בדצמבר 2023 (IST)

למי שמפקפק בסרטון, הנה דיווח ממקור ממוסד יותר, כולל הגשת תלונה נגדה במשטרה: https://www.inn.co.il/news/624542 – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:54, 27 בדצמבר 2023 (IST)

בכתבה שצירפת יש ציטוטים מהראיון, אך ייתכן שאלו הם ציטוטים שהוצאו מהקשרם. איפה הראיון עצמו? כמו כן, לא נעשתה פנייה לניבין אבו רחמון לקבל את תגובתה, או לבדוק האם אכן אמרה את הדברים. זה לא מקור מספיק טוב. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:10, 27 בדצמבר 2023 (IST)

היא כנראה תמסור בקרוב את גרסתה למשטרה. הדברים שאמרה ברורים, חמורים ופליליים ושום "הקשר" לא יכול להלבין אותם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:10, 27 בדצמבר 2023 (IST)

הנימוק למחיקה השתנה בין גרסה אחת לשניה... בשניה היה: "הסרטון ערוך ומגמתי ולכן לא יכול לשמש כמקור. צריך לראות את כל הראיון" הסרטון נועד רק לתיקוף הציטוט, ומכיוון שהציטוט הוא אכן מדויק ע"פ הוידאו, הקישור מילא את תפקידו. ככל שיש לך קטע וידאו ארוך יותר מהראיון, שמוסיף נתונים רלוונטיים כלשהם, אתה רשאי להוסיף אותם, אולם הנימוק שנתת אינו מצדיק מחיקה.

אין תפקידנו לקבוע האם דבריה בציטוט הם חיוביים או שליליים (גם במצבים מאתגרים..), אלא האם נאמר והאם יש לו חשיבות. הוידאו מבהיר מעל לכל ספק סביר שאכן נאמר, ולגבי חשיבות, כמובן שאמירה התומכת בצד במלחמה (מלחמה התופסת כמעט את כל תשומת הלב הציבורית), ובמיוחד בצד השנוי במחלוקת עבור קוראי הויקיפדיה העיברית, אין ספק שהציטוט יעניין את הקוראים ויש לו חשיבות ויקיפדית.

לפיכך אני בעד החזרת העריכה בעד Viki.coo - שיחה 23:55, 25 בדצמבר 2023 (IST)

ניבין אבו רחמון סיימה את כהונתה בכנסת לפני יותר מארבע וחצי שנים, כך שלא ברור עד כמה היא מייצגת את המפלגה, והאם היא בכלל עדיין פעילה בה. כיוון שכך, אפשר להביא את דבריה בערך העוסק בה, אבל לא בערך העוסק במפלגה. דוד שי - שיחה 06:01, 26 בדצמבר 2023 (IST)

אי אפשר להשתמש בסרטון הזה כמקור למידע בוויקיפדיה, גם לא בערך על ניבין אבו רחמון, משתי סיבות:

• הסרטון איננו הראיון המקורי והמלא, אלא סרטון מקוצר, ערוך ומגמגתי, וייתכן שהקטעים המוצגים בו הוצאו מהקשרם.
• לא נעשתה פנייה לניבין אבו רחמון לקבל את תגובתה, או לבדוק האם אכן אמרה את הדברים.

אלה הם אמות מידה בסיסיות של אמינות מקורות. אם יימצא מקור אחר שעונה על אמות מידה אלה, אזי אפשר יהיה להוסיף את המידע לערך על אבו רחמון. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:33, 26 בדצמבר 2023 (IST)

לדעתי המחיקה של הראיון אינה במקום. הראיון התקיים והדברים נאמרו. ניתן לחפש סרטון של הראיון המלא או להחזיר את הקישור לסרטון הקיים, אולם מחיקת העובדות מהווה עיוות של המציאות. לגבי הזמן שחלף מאז כהונתה בכנסת, לדעתי זה לא רלווטי לשאלה האם יש לציין את דבריה בראיון. העובדות מונחות מול הקורא - מתי כיהנה בכנסת ומתי התראיינה. אדם שמכהן בכנסת נושא את התואר "ח"כ לשעבר" גם בהמשך ולא זכור לי שיש לתואר זה תאריך תפוגה. עם הכבוד הזה מגיעה גם אחריות מסוימת - כולל כלפי המדינה. Pasta Gerev - שיחה 08:40, 26 בדצמבר 2023 (IST)

לקשר של ח"כ עם מפלגה בוודאי יש תאריך תפוגה. זה בולט כשח"כ עובר ממפלגה אחת לאחרת, וייתכן גם כאשר ח"כ הופך ל"לשעבר". דעותיו של בני בגין, למשל, שהוא ח"כ לשעבר בליכוד, אינן משקפות את עמדת הליכוד כיום. דוד שי - שיחה 08:50, 26 בדצמבר 2023 (IST)

צריך להחזיר את מה שנמחק ואם יש חשיבות יש לצרף את הציטוט המלא בסרטון חושב שחושב - שיחה 18:36, 26 בדצמבר 2023 (IST)

לא מבינה את הנסיונות החוזרים ונשנים להעלים מידע שמגובה במקורות. בעד החזרת העריכה בן-צור - שיחה 09:42, 26 בדצמבר 2023 (IST)

ניתנו בדיון זה נימוקים כבדי משקל מדוע אין מקום למידע זה בערך שלפנינו. אני מציע שתקראי שוב בעיון את הדיון מתחילתו, ונקווה שהפעם תביני. דוד שי - שיחה 19:17, 26 בדצמבר 2023 (IST)

בעד החזרת העריכה. ראשית, לקשר של ח"כ עם מפלגה בוודאי שאין תאריך תפוגה. זה חלק מההיסטוריה של הח"כ לשעבר, וחלק מההיסטוריה של המפלגה. היסטוריה שאינה יכולה להימחק ותמיד תישאר. אם רוצים ללמוד את הרקע של המפלגה, ההיסטוריה שלה - דברים שבהכרח משפיעים על מהותה בעבר ובהווה - המידע מי היו חבריה בעבר ומה פועלם בעבר ובהווה של אנשים אלה הוא רלוונטי והכרחי. אלו הן עובדות יבשות. לא נאמר במידע שהוסף שעמדות אלו משקפות את עמדת המפלגה - למרות שאני באופן אישי בטוח לגמרי שעמדות המפלגה לא רחוקות אם לא זהות. כמובן שאי אפשר לציין את כל העובדות על כל האנשים, אבל ראוי לציין את העובדות והאירועים הבולטים לפחות.

אם הנימוק כבד המשקל השני הוא ערכו של הסרטון כמקור מהימן אז צריך רק לראות את הסרטון בכדי להיווכח שהציטוט הוא מדויק. אין פה טענה על דברים שהוצאו מהקשרם או עריכה מגמתית וכיוצא בזה. הסרטון מאשר את הציטוט ובזה ערכו. Yoss001 - שיחה 01:28, 27 בדצמבר 2023 (IST)

אין סיבה להכניס את הדברים לערך הזה, כמו שלא נכניס מידע על סרטון ההסתה הגזענית נגד רופאים ערבים[2] של הרב מאיר שמואלי לערך על בית הכנסת מוסאיוף. eman • שיחה • ♥ 02:22, 27 בדצמבר 2023 (IST)

בעד החזרת העריכה החשובה. בורה בורה - שיחה 02:37, 27 בדצמבר 2023 (IST)

אז אתה גם בעד להכניס לערך על הליכוד את דבריו של חבר הכנסת המכהן ניסים ואטורי: "עם כל הצער ויש צער רב על 7 באוקטובר, אם לא הייתה קורית ההתקפה מדרום - היינו בבעיה קשה יותר", ו"המלחמה הייתה צריכה להיות מול חמאס כמו שקורה עכשיו, למזלנו זה קרה משמיים"? [3]

אולי גם את דבריו בטוויטר (שבעקבותיהם הוא נחסם): "אנחנו יותר מדי הומניים. לשרוף את עזה לא פחות!"?[4]

ומכיוון שהתחלנו עם התבניות, אז להקל על סופרי הראשים, אני נגד eman • שיחה • ♥ 11:40, 27 בדצמבר 2023 (IST)