שיחה:בן שמונה
הוספת נושאעזרה[עריכת קוד מקור]
מתייג את בעלי הידע ביהדות אשמח אם תוכלו לעזור בליטוש הערך, הוספת קישורים פנימיים. בברכהאבי84 - שיחה 21:30, 23 במאי 2018 (IDT)
- אם מדובר יהיה במשהו קונקרטי וממוקד יותר, יש סיכוי גדול להושטת יד. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 00:00, 24 במאי 2018 (IDT)
- תודה לכולם אבי84 - שיחה 00:53, 24 במאי 2018 (IDT)
הבהרה[עריכת קוד מקור]
אבי היקר ראשית כל יישר כח, מה שכתבת השערה נוספת הועלתה לפיה לידת 'בן שבע' מסייעת לפתרון בעיית אבהות וממזרות האם כוונתך שבהינתן ונחשדה האשה וילדה בחודש השביעי לבעלה (והוא תשיעי לבועל) יהיה אפשר לתלות בכך שילדה לבעלה ואפילו שזה בחודש השביעי (ולכן נקטו דווקא שביעי כי בין השמיני לתשיעי אין היכר מוחלט ולא יוסר החשד)? כי ראיתי שיש תבנית הבהרה. כמו כן תחת הכותרת בחז"ל בד"ה הפוסקים יש להדגיש כי דברי הפוסקים הנם דווקא בנושא זה שהנו רפואי ושייך בו שוני בין הדורות (או על ידי התקדמות הטכנולוגיה) אבל בכל שאר דברי חז"ל אין קונפליקט בין תורה למדע וכשנראה שיש כזה מיותר לציין כמי אנו נוקטים... חסר תקנה • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ח • 15:35, 24 במאי 2018 (IDT)
- חסר תקנה נכון, זה הכוונה, אצל בני אדם הגונים. וכנראה אצל מי שאינו הגון היה זה תירוץ לזנות. בקשר לשאר דבריך, לא כ"כ ירדתי לסוף דעתך (נראה ברור) תשנה בערך ונראה.
- לפי מה שידוע לי קיימות שלשה אסכולות רבניות כאשר יש סתירה בין מדע לתורה, א. התורה תמיד צודקת (ראה שיטה מקובצת על מסכת כתובות יג,ב). ב. שניהם צודקים, ראה (טיוטה:השתנות הטבעים) ג. המדע צודק ויש לתת לדברי החכמים הסברים שונים (כך גישת הרמב"ם ודעימיה). בברכה אבי84 - שיחה 20:31, 24 במאי 2018 (IDT)
- אבי84 במחילה מכת"ר שהשתהתי בתשובה. א. אם זו כוונתך בפתרון הממזרות האם תוכל להכניסו לערך (הייתי עושה זאת בעצמי אבל נראה לי שהניסוח שלך טוב יותר). ב. האם גישת הרמב"ם שהבאת תקפה בכל מצב (הרי חדשים לבקרים אנו רואים מחקרים חדשים שסותרים את הישנים, אשמח אם תביא לי מ"מ בעניין כי זה נושא שדנתי בו בעבר), ראיתי את הטיוטה יישר כח שאתה מעלה ערכים חשובים כל כך. (ראיתי בעבר ערך נפלא שכתבת על צמח המועיל לזיכרון ואני לא מצליח למוצאו שוב אשמח אם תקשר לי אותו). חסר תקנה • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 12:27, 28 במאי 2018 (IDT)
- א. גם אני מתקשה להתנסח בנושא זה, ולכן זה נשאר כך, אולי אפשר לבקש מדוד שי שכפי הנראה מנוסה ומומחה בניסוח. ב. גישת הרמב"ם ידועה, לדעתי, אף שמחקרים חדשים לבקרים סותרים את המחקרים הקודמים אין לחכם אלא מה שעיניו רואות, דוג' לכך הרי רוב הנחות הרמב"ם במורה נבוכים היא על פי המדע שהיה בתקופתו (ראש המדברים הלא הוא אריסטו, שהרמבם העריץ), ורוב הנחות המדע ההוא נסתר כיום לחלוטין, ובכל אופן הרמבם הצדיק את המדע ההוא, וכי בגלל זה נאמר שהרמב"ם עשה טעות, הרמב"ם לימד אותנו עיקרון (/יסוד) התורה לא יכולה לסתור הוכחות מדעיות הדוגמה הקיצונית לך היא בדברי הרמבם "שאילו היה הוכחות מדעיות שהעולם קדמון ולא נוצר, מה שתפס במדע מאז תקופתו, עד לפני כמה עשרות שנים (המפץ הגדול), הייתי מפרש את פסוקי בראשית, ומתאימם עם דרך זו???" והדברים מרפסן איגרי שימוש בדברי הרמב"ם אלו עושה הרב קוק בכמה מקומות . בעזרת ה' אעלה ערך על תורה ומדע ביהדות, שם יתבאר הכל, כרגע אני עובד לשכתב את ערך תלמוד תורה (מצווה) . ג. הערך ההוא בלדור. בברכה אבי84 - שיחה 14:57, 28 במאי 2018 (IDT)
- תבורך... חסר תקנה • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 15:14, 28 במאי 2018 (IDT)
- אבי84 וחסר תקנה לא הצלחתי להבין כלל את הסיוע ל'פתרון בעיית האבהות והממזרות', אשמח להסבר קל. בברכה בן-ימין - שיחה 21:14, 28 במאי 2018 (IDT)
- פתרון לאבהות: לדוגמא אם אשה קיימה יחסים עם גבר זר פעם אחת בלבד בחודש 01 ובחודש 03 קיימה יחסים עם בעלה, ובחודש 09 נולד ילד נוכל לתלות ולייחס את הילד אחרי בעל האשה למרות שעברו רק 7 חודשים מיחסיו עמה. אך באותה מידה הדבר גם עלול להוות פתח לנשים לזנות תחת בעליהם ביודעם שיש להם אמתלא כזו שיתכן שהילד אכן בנו של הבעל. חסר תקנה • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 09:00, 29 במאי 2018 (IDT)
- לא הבנתי. בגלל 'שהמצאנו' שבן 7 חודשים חי, זה ישמש פתרון לדעת של מי הוא בן?? איך שלא יהיה, למה לא 'המציאו' שגם בן שמונה חי לפתור את בעית האבהות גם בחודשים 01 ו02. בברכה בן-ימין - שיחה 14:55, 29 במאי 2018 (IDT)
- אל תשכח שבעבר לא היו אמצעי בדיקה מדויקים, סטיה של חודש לא הייתה הוכחה מכרעת, אבל סטייה של חודשיים היוותה הוכחה מספיקה (ומעבר לכך התינוק לא היה שורד). חסר תקנה • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 15:12, 29 במאי 2018 (IDT)
- מחקתי את המשפט הזה. אבל אני מעדיף להבין שוב, ואתה מפספס את השאלה: כדי לפתור בעיית יחוס המציאו כלל רפואי? • דגש חזק • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 15:15, 29 במאי 2018 (IDT)
- אכן, כנראה שזו אחת ההנחות. חסר תקנה • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 15:28, 29 במאי 2018 (IDT)
- מחקתי את המשפט הזה. אבל אני מעדיף להבין שוב, ואתה מפספס את השאלה: כדי לפתור בעיית יחוס המציאו כלל רפואי? • דגש חזק • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 15:15, 29 במאי 2018 (IDT)
- אל תשכח שבעבר לא היו אמצעי בדיקה מדויקים, סטיה של חודש לא הייתה הוכחה מכרעת, אבל סטייה של חודשיים היוותה הוכחה מספיקה (ומעבר לכך התינוק לא היה שורד). חסר תקנה • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 15:12, 29 במאי 2018 (IDT)
- לא הבנתי. בגלל 'שהמצאנו' שבן 7 חודשים חי, זה ישמש פתרון לדעת של מי הוא בן?? איך שלא יהיה, למה לא 'המציאו' שגם בן שמונה חי לפתור את בעית האבהות גם בחודשים 01 ו02. בברכה בן-ימין - שיחה 14:55, 29 במאי 2018 (IDT)
- פתרון לאבהות: לדוגמא אם אשה קיימה יחסים עם גבר זר פעם אחת בלבד בחודש 01 ובחודש 03 קיימה יחסים עם בעלה, ובחודש 09 נולד ילד נוכל לתלות ולייחס את הילד אחרי בעל האשה למרות שעברו רק 7 חודשים מיחסיו עמה. אך באותה מידה הדבר גם עלול להוות פתח לנשים לזנות תחת בעליהם ביודעם שיש להם אמתלא כזו שיתכן שהילד אכן בנו של הבעל. חסר תקנה • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 09:00, 29 במאי 2018 (IDT)
- אבי84 וחסר תקנה לא הצלחתי להבין כלל את הסיוע ל'פתרון בעיית האבהות והממזרות', אשמח להסבר קל. בברכה בן-ימין - שיחה 21:14, 28 במאי 2018 (IDT)
- תבורך... חסר תקנה • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 15:14, 28 במאי 2018 (IDT)
- א. גם אני מתקשה להתנסח בנושא זה, ולכן זה נשאר כך, אולי אפשר לבקש מדוד שי שכפי הנראה מנוסה ומומחה בניסוח. ב. גישת הרמב"ם ידועה, לדעתי, אף שמחקרים חדשים לבקרים סותרים את המחקרים הקודמים אין לחכם אלא מה שעיניו רואות, דוג' לכך הרי רוב הנחות הרמב"ם במורה נבוכים היא על פי המדע שהיה בתקופתו (ראש המדברים הלא הוא אריסטו, שהרמבם העריץ), ורוב הנחות המדע ההוא נסתר כיום לחלוטין, ובכל אופן הרמבם הצדיק את המדע ההוא, וכי בגלל זה נאמר שהרמב"ם עשה טעות, הרמב"ם לימד אותנו עיקרון (/יסוד) התורה לא יכולה לסתור הוכחות מדעיות הדוגמה הקיצונית לך היא בדברי הרמבם "שאילו היה הוכחות מדעיות שהעולם קדמון ולא נוצר, מה שתפס במדע מאז תקופתו, עד לפני כמה עשרות שנים (המפץ הגדול), הייתי מפרש את פסוקי בראשית, ומתאימם עם דרך זו???" והדברים מרפסן איגרי שימוש בדברי הרמב"ם אלו עושה הרב קוק בכמה מקומות . בעזרת ה' אעלה ערך על תורה ומדע ביהדות, שם יתבאר הכל, כרגע אני עובד לשכתב את ערך תלמוד תורה (מצווה) . ג. הערך ההוא בלדור. בברכה אבי84 - שיחה 14:57, 28 במאי 2018 (IDT)
- אבי84 במחילה מכת"ר שהשתהתי בתשובה. א. אם זו כוונתך בפתרון הממזרות האם תוכל להכניסו לערך (הייתי עושה זאת בעצמי אבל נראה לי שהניסוח שלך טוב יותר). ב. האם גישת הרמב"ם שהבאת תקפה בכל מצב (הרי חדשים לבקרים אנו רואים מחקרים חדשים שסותרים את הישנים, אשמח אם תביא לי מ"מ בעניין כי זה נושא שדנתי בו בעבר), ראיתי את הטיוטה יישר כח שאתה מעלה ערכים חשובים כל כך. (ראיתי בעבר ערך נפלא שכתבת על צמח המועיל לזיכרון ואני לא מצליח למוצאו שוב אשמח אם תקשר לי אותו). חסר תקנה • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 12:27, 28 במאי 2018 (IDT)
טוב עשיתי. • דגש חזק • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 15:31, 29 במאי 2018 (IDT)
- איני מסכים איתך, קרא שוב "חוקרים שונים נתנו השערות לתפוצת אמונה זו, לפי אחת ההשערות רבים מרופאי העולם העתיק קיבלו אמונה זו מהנשים והמיילדות ללא בדיקה. יש הסבורים שהדבר נובע מהאמונה המיסטית במספר שבע, או על פי האמונה שהחודש השמיני להיריון, משוייך לשלטון כוכב שבתאי הגורם למוות.", זאת אומרת שכיום אנו יודעים שההנחה הזו הייתה מוטעית מיסודה והכלל הרפואי אינו תקף, והחוקרים מנסים להסביר את הסיבה לשגיאתם של אנשי המדע, במובן הזה אין חילוק בין אם הסיבה נעוצה בכך שהרופאים קבלו את התזה בלא בדיקה לבין ההסכמה להותיר את ההשערה על כנה כאמצעי לשמירה על כבוד המשפחה וטהרת הייחוס (ולפי ההלכה היהודית אנו מסבירים שאכן הייתה תופעה כזו אלא שכיום 'השתנו הטבעים' והיא נעלמה). חסר תקנה • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 08:51, 30 במאי 2018 (IDT)
- איך 'השערה' שאינה נכונה משמשת כאמצעי לטהרת הייחוס בדיוק??!! טרם זכיתי להבין. בברכה בן-ימין - שיחה 13:59, 30 במאי 2018 (IDT)
- מה לא ברור? הייתה אמונה עממית שישנה כזו תופעה ועל זה הסתמכו בקביעת אבהות. דגש חזק אבקש שתשקול שוב את המחיקה. חסר תקנה • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ח • 08:41, 31 במאי 2018 (IDT)
- איך 'השערה' שאינה נכונה משמשת כאמצעי לטהרת הייחוס בדיוק??!! טרם זכיתי להבין. בברכה בן-ימין - שיחה 13:59, 30 במאי 2018 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבן שמונה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://98.131.138.124/articles/ASSIA/ASSIA8/R0081300.asp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180524151317/http://98.131.138.124/articles/ASSIA/ASSIA8/R0081300.asp לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:47, 9 בנובמבר 2022 (IST)