שיחה:בית כנסת הרמב"ן (קטמון)
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת ריהטא בנושא הגדרת תפקידה
למה נקרא הבית כנסת על שם הרמב"ן??, איך הרמב"ן נפל לפח כזה?? המאו"ר - שיחה 14:16, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
חשיבות?[עריכת קוד מקור]
בית כנסת אחד מוך מאות שקיימים בירושלים. מה חשיבותו האנציקלופדית? Eladti - שיחה 00:14, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
- קודם כל, בית הכנסת הספציפי הזה סומן כחסר בקטגוריה של בתי הכנסת בירושלים. שנית, זהו בית הכנסת האורתודוקסי הראשון בארץ שהובל על ידי אישה.RK2017 - שיחה 01:47, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
- מה זאת אומרת "בית הכנסת האורתודוקסי הראשון בארץ שהובל על ידי אישה"? האם הרבנית פיינטוך עולה כשליחת ציבור?? האם היא קוראת בתורה?? אשה שאחראית על הפעילות החברתית-תרבותית של קהילת בית הכנסת הייתה קיימת בבית כנסת של אבא שלי לפני יותר מ-20 שנה (ולא מדובר בבית כנסת ליברלי במיוחד). Eladti - שיחה 07:19, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
- לא חושב שעלתה לתורה, אבל כן נשאה דרשות ונחשבה למנהיגה רוחנית וחינוכית (לשני המגדרים) במעמד שווה לרב לאו. ראה את ההרחבה האחרונה (ואת המקורות שהתלוו אליה) שביצעתי בערך. RK2017 - שיחה 10:21, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
- נשאל זאת אחרת: האם אתה מכיר את בית הכנסת או שההכרות היא על סמך כתבות שמצאת במקרה בגוגל? Eladti - שיחה 10:26, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
- טרם הובהרה חשיבות Tshuva - שיחה 10:55, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
- כירושלמי (שלא גר בקטמון מעולם) - כן, אני מכיר את בית הכנסת כבר שנים כבית כנסת משמעותי מאוד בקטמון ובירושלים באופן כללי. RK2017 - שיחה 16:16, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
- בית כנסת אורתודוקסי עם רבנית, בוודאי שיש חשיבות אנציקלופדית, יש כן מקרה פורץ דרך. יש לנו ערכים על 2 שופטות ממוצא אתיופי, למרות שהן שופטות בבית המשפט לשלום. יש לנו ערך על שופט דרוזי צבאי בערכאה נמוכה, בדיוק מאותו נימוק. וזאת הסיבה שיש חשיבות אנציקלופדית גם לערך על בית הכנסת הזה. הייתי שמחה אם היו מרחיבים על ההיסטוריה של בית הכנסת, אבל זה לא קשור לחשיבות. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:54, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
- לדעתי אין חשיבות דוד55 - שיחה 05:52, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
- לא הבנתי מה "פורץ דרך" במקרה הזה? האם בעקבות המקרה הזה נשים נוספות הגיעו למעמד דומה בבתי כנסת אחרים? אמירו • שיחה 08:09, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
- זה לא קל להיות אישה שמנהיגה בית כנסת בעולם האורתודוקסי. זה נכון, אבל זה רק מבהיר למה לרבנית יש חשיבות, אבל לא לבית הכנסת. PRIDE! - שיחה 11:37, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
- חנה Hanay, תוכלי להסביר לי מה היא עושה כרבנית בית כנסת (חוץ מטייטל המרשים)? ובמה זה כל כך ייחודי? בעבר נזפת בי על כך שאני מביע את דעתי בדיון חשיבות בנושא שאיני בקיא בו. לכן אני משוכנע שאם הבעת כאן את דעתך את באמת מכירה את תפקידה של הרבנית פיינטוך ותוכלי להרחיב עליו. Eladti - שיחה 12:08, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
- הנה קישורים המספרים מה הרבנית פינטוך עושה. אתה מוזמן לקרוא כאן וכאן באתר סרוגים יש עוד, רק צריך לחפש במרשתת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:59, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
- חנה Hanay קראתי את 2 הקישורים. הם מאמתים את העובדה שהיא קיבלה את הטייטל "רבנית קהילה". על זה אין לי מחלוקת. השאלה, שעדיין לא קיבלה מענה, היא מה זה אומר בפועל? וכיצד הדבר מקנה חשיבות אנציקלופדית לבית הכנסת (הערך עוסק בו ולא בה)? Eladti - שיחה 13:19, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
- תומך בחשיבות מנימוקי חנה. דרדק • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 16:06, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
- גם לפי שיטת חנה, מה שפורץ דרך כאן הוא הרבנית עצמה ולא בית הכנסת, לא?
לבית הכנסת עצמו אין חשיבות לדעתי. גופיקו (שיחה) 10:12, 4 באוגוסט 2021 (IDT)- גם לדעתי אין חשיבות לבית כנת בטח לא כשיש עליו כזה קצת מידע. אני מסכים עם גופיקו שיש חשיבות לערך על הרבנית שאולי לערך כזה יהיה יותר מידע מהקצרמר על בית הכנסת צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - כ"ו באב ה'תשפ"א 10:55, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- גם לפי שיטת חנה, מה שפורץ דרך כאן הוא הרבנית עצמה ולא בית הכנסת, לא?
- תומך בחשיבות מנימוקי חנה. דרדק • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 16:06, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
- חנה Hanay קראתי את 2 הקישורים. הם מאמתים את העובדה שהיא קיבלה את הטייטל "רבנית קהילה". על זה אין לי מחלוקת. השאלה, שעדיין לא קיבלה מענה, היא מה זה אומר בפועל? וכיצד הדבר מקנה חשיבות אנציקלופדית לבית הכנסת (הערך עוסק בו ולא בה)? Eladti - שיחה 13:19, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
- הנה קישורים המספרים מה הרבנית פינטוך עושה. אתה מוזמן לקרוא כאן וכאן באתר סרוגים יש עוד, רק צריך לחפש במרשתת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:59, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
- חנה Hanay, תוכלי להסביר לי מה היא עושה כרבנית בית כנסת (חוץ מטייטל המרשים)? ובמה זה כל כך ייחודי? בעבר נזפת בי על כך שאני מביע את דעתי בדיון חשיבות בנושא שאיני בקיא בו. לכן אני משוכנע שאם הבעת כאן את דעתך את באמת מכירה את תפקידה של הרבנית פיינטוך ותוכלי להרחיב עליו. Eladti - שיחה 12:08, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
- זה לא קל להיות אישה שמנהיגה בית כנסת בעולם האורתודוקסי. זה נכון, אבל זה רק מבהיר למה לרבנית יש חשיבות, אבל לא לבית הכנסת. PRIDE! - שיחה 11:37, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
- בית כנסת אורתודוקסי עם רבנית, בוודאי שיש חשיבות אנציקלופדית, יש כן מקרה פורץ דרך. יש לנו ערכים על 2 שופטות ממוצא אתיופי, למרות שהן שופטות בבית המשפט לשלום. יש לנו ערך על שופט דרוזי צבאי בערכאה נמוכה, בדיוק מאותו נימוק. וזאת הסיבה שיש חשיבות אנציקלופדית גם לערך על בית הכנסת הזה. הייתי שמחה אם היו מרחיבים על ההיסטוריה של בית הכנסת, אבל זה לא קשור לחשיבות. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:54, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
- נשאל זאת אחרת: האם אתה מכיר את בית הכנסת או שההכרות היא על סמך כתבות שמצאת במקרה בגוגל? Eladti - שיחה 10:26, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
- לא חושב שעלתה לתורה, אבל כן נשאה דרשות ונחשבה למנהיגה רוחנית וחינוכית (לשני המגדרים) במעמד שווה לרב לאו. ראה את ההרחבה האחרונה (ואת המקורות שהתלוו אליה) שביצעתי בערך. RK2017 - שיחה 10:21, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
- מה זאת אומרת "בית הכנסת האורתודוקסי הראשון בארץ שהובל על ידי אישה"? האם הרבנית פיינטוך עולה כשליחת ציבור?? האם היא קוראת בתורה?? אשה שאחראית על הפעילות החברתית-תרבותית של קהילת בית הכנסת הייתה קיימת בבית כנסת של אבא שלי לפני יותר מ-20 שנה (ולא מדובר בבית כנסת ליברלי במיוחד). Eladti - שיחה 07:19, 1 באוגוסט 2021 (IDT)
אשמח אם לא יפרשנו אותי. בית כנסת אורתודוקסי שידע בחוכמתו לבחור אישה כמנהיגת קהילה, הוא בית כנסת פורץ דרך. ויש ערכים רבים בוויקיפדיה העברית שאושרו בגלל שנשוא הערך היה פורץ דרך, כמו שכתבתי למעלה שופטת שלום ממוצא אתיופי - הערך נשאר כי היא פורצת דרך (היו בעצם 2 בו זמנית). מי קבע שחשיבות של "פורץ דרך" מתייחס רק לאנשים? למה לא בית כנסת? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:04, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- לא הייתי אומר בחכמתו, ולא הייתי אומר אורתודוקסי. המאו"ר - שיחה 12:22, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- המאו"ר אתה מהפיקוח האותודוקסי? מגוחך לא לקרוא לבית כנסת הרמב"ן אורתודוקסי, כי הוא לא מתאים לך. --ריהטא - שיחה 18:08, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- ע"ע יהדות אורתודוקסית, אני לא חושב שהבית כנסת מתאים להגדרות שם. המאו"ר - שיחה 18:16, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- עיינתי. ברור שזה מתאים. בימת החזן לא באמצע וגברים מתפללים בנפרד מנשים. דברים מסויימים שהחת"ם סופר ראה בהם חובה גמורה (כמו לא לדרוש בשפה הגרמנית) לא קויימו אפילו על ידי בניו הגאונים. גם הם הבינו שהזמנים השתנו. --ריהטא - שיחה 21:29, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- שמירה על הקו? אני מדמיין לעצמי את החתם סופר מקשיב לדרשה של הרבנית פיינטוך... המאו"ר - שיחה 00:02, 6 באוגוסט 2021 (IDT)
- עיינתי. ברור שזה מתאים. בימת החזן לא באמצע וגברים מתפללים בנפרד מנשים. דברים מסויימים שהחת"ם סופר ראה בהם חובה גמורה (כמו לא לדרוש בשפה הגרמנית) לא קויימו אפילו על ידי בניו הגאונים. גם הם הבינו שהזמנים השתנו. --ריהטא - שיחה 21:29, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- ע"ע יהדות אורתודוקסית, אני לא חושב שהבית כנסת מתאים להגדרות שם. המאו"ר - שיחה 18:16, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- גם אם חוזרים על סיסמה 3 פעמים, היא עדיין נשארת סיסמה. ועדיין לא הסברת מה עושה "מנהיגת קהילה" של 300 משפחות, שיש לו חשיבות אנציקלופדית? Eladti - שיחה 12:26, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- חשיבות של בית כנסת לא נובעת ממי שנמצא בראשו. כמו Eladti, לא התרשמתי שיש חשיבות. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 18:23, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- לדעתי יש חשיבות מסיבות אחרות. הוא בית כנסת מאוד מרכזי בציבור הדל"י בירושלים. אני לא מתפלל בו ולכן קשה לי לשים את האצבע בדיוק על הסיבה. מבחינתי - שלל השיעורים בתיקוני שבועות והו"ר. נדמה לי גם שיש לו כמה מוסדות "מסונפים" אליו (בית מדרש לצעירים) ועוד. מזכיר אולי את בית כנסת ישורון בשנות השיא שלו (היום האוכלוסיה של ישורון מורכבת מבאים בימים). --ריהטא - שיחה 21:32, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- אם ריהטא תומך בחשיבות והוא נחשב אצלנו לקפדן בעניינים אלה אני חושב שיש לקבל את עמדתו ולשמור את הערך. גילגמש • שיחה 08:33, 5 באוגוסט 2021 (IDT)
- נראה שיש חשיבות. המאו"ר - שיחה 14:30, 6 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות, מנימוקי גילגמש שמיה רבה • שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"א • 14:33, 6 באוגוסט 2021 (IDT)
- לא הייתי קורא לזה נימוקי גילגמש... גופיקו (שיחה) 14:43, 6 באוגוסט 2021 (IDT)
בעד חשיבות מהנימוקים הכתוביםBalberg - שיחה 11:33, 7 באוגוסט 2021 (IDT)
- לא הייתי קורא לזה נימוקי גילגמש... גופיקו (שיחה) 14:43, 6 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעד חשיבות, מנימוקי גילגמש שמיה רבה • שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"א • 14:33, 6 באוגוסט 2021 (IDT)
- נראה שיש חשיבות. המאו"ר - שיחה 14:30, 6 באוגוסט 2021 (IDT)
- אם ריהטא תומך בחשיבות והוא נחשב אצלנו לקפדן בעניינים אלה אני חושב שיש לקבל את עמדתו ולשמור את הערך. גילגמש • שיחה 08:33, 5 באוגוסט 2021 (IDT)
- לדעתי יש חשיבות מסיבות אחרות. הוא בית כנסת מאוד מרכזי בציבור הדל"י בירושלים. אני לא מתפלל בו ולכן קשה לי לשים את האצבע בדיוק על הסיבה. מבחינתי - שלל השיעורים בתיקוני שבועות והו"ר. נדמה לי גם שיש לו כמה מוסדות "מסונפים" אליו (בית מדרש לצעירים) ועוד. מזכיר אולי את בית כנסת ישורון בשנות השיא שלו (היום האוכלוסיה של ישורון מורכבת מבאים בימים). --ריהטא - שיחה 21:32, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- חשיבות של בית כנסת לא נובעת ממי שנמצא בראשו. כמו Eladti, לא התרשמתי שיש חשיבות. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 18:23, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
- המאו"ר אתה מהפיקוח האותודוקסי? מגוחך לא לקרוא לבית כנסת הרמב"ן אורתודוקסי, כי הוא לא מתאים לך. --ריהטא - שיחה 18:08, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
הגדרת תפקידה[עריכת קוד מקור]
מהו הגדרת התפקיד?, החלטות ניהוליות? דרשות?, בעוד עשרות בתי כנסת יש דרשניות בעזרת נשים ובהרבה מקומות הם מתערבות גם בהנהלה. המאו"ר - שיחה 14:33, 6 באוגוסט 2021 (IDT)
- למיטב הבנתי, מדובר גם בהנהלה כללית של המוסד, וגם בהנהגה תורנית-ערכית שלו - דרשות וייעוץ הלכתי תורני (לכלל בית הכנסת).RK2017 - שיחה 15:25, 6 באוגוסט 2021 (IDT)
- אז גם שני הסבתות שלי רבניות בית כנסת... המאו"ר - שיחה 21:31, 7 באוגוסט 2021 (IDT)
- הסבתות שלך דורשות לגברים??? דרדק • שיחה • ל' באב ה'תשפ"א • 21:37, 7 באוגוסט 2021 (IDT)
- נרה לי שהכוונה למעלה לדרשות לנשים... המאו"ר - שיחה 13:09, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
- גם בבית הכנסת שלי נשים דורשות לגברים. רק לא בזמן התפילה. ישנן נשים (חלקן) שיודעות הרבה יותר מ(חלק) מהגברים הדרשנים. יש בתי כנסת שגם דורשות בתפילה. --ריהטא - שיחה 10:58, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
- נרה לי שהכוונה למעלה לדרשות לנשים... המאו"ר - שיחה 13:09, 8 באוגוסט 2021 (IDT)
- הסבתות שלך דורשות לגברים??? דרדק • שיחה • ל' באב ה'תשפ"א • 21:37, 7 באוגוסט 2021 (IDT)