שיחה:בית חגי

האחזות נח"ל ???

לא נמצא כל סימוכין למשפט הבא, ולכן הוכנס להערה: "היישוב הוקם בשנת 1983 על ידי אנשי נח"ל. במקום ישבו גם בוגרי ישיבת ההסדר ניר קריית ארבע."
האם יש למישהו מקור שיכול להוכיח שהיישוב היה פעם האחזות נח"ל ? ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • חג עצמאות שמח לכולם • שיחה • 19:16, 10/05/2008 ו' באייר ה'תשס"ח

ולאחר חיפוש לא ארוך במיוחד הנה המקור [1] שבוע טוב קוני למל • ו' באייר ה'תשס"ח • 23:38, 10 במאי 2008 (IDT)

אני לא מבין מדוע שבת קודש נכנס לאינציקלופדיה. ממש לא שייך

הכנסות היישוב

הישוב מנוהל על ידי חגי - אגודה שיתופית חקלאית להתיישבות קהילתית ולפי המקור 80 אחוז מההכנסות שלו הם מהמחצבה. Dangling Reference - שיחה 12:42, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

הצלחת להיכנס לקישור? דרך - שיחה 12:58, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

תבדוק עכשיו. Dangling Reference - שיחה 13:04, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

תודה. מכאן הקריאה הכללית לציין מקור מלא על מנת שניתן יהיה לשחזר אותו במקרה הצורך דרך - שיחה 13:12, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

מעשה רצח על ידי תושב היישוב

יש יישובים רבים בהם זה נזכר (שבות רחל). המקרה הזה ראוי לציון מכמה סיבות: הוא מעיד על כפר הנוער והוא מעיד על היחסים עם השכנים. זה חשוב בפרט לאור שתי ההתקפות הרצחניות כנגד אנשי בית חגי. Dangling Reference - שיחה 13:45, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

מקרה שבות רחל מצטרף לשאלתי. הרי רוצחים ערבים יצאו מכפרים רבים ובמספרים גדולים יותר. גם רוצחי דרט רוט, אריק קרפ או מבצעי הרצח בשבוע האחרון בכיכר החתולות התגוררו ולמדו במקומות מסוימים. יש לי תחושה שהזכרת מקרה כזה דווקא בקשר למתנחלים יכולה לגרום להשחרת דמותם הציבורית ללא הצדקה. אפילו חוליית סילואן לא הוזכרה בערך סילואן. דרך - שיחה 15:22, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

עצם הרעיון שאפשר לכתוב על רציחות לאומניות כנגד אנשי היישוב ולא לכתוב על רציחות לאומניות של אנשי היישוב (שקדמו להן) הוא משונה. שים לב לצוריף וג'בל מוכאבר. שים לב כי בגן שמואל מוזכר אודי אדיב שלא היה חבר קיבוץ בעת שריגל. Dangling Reference - שיחה 16:43, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

אודי אדיב מפורסם ביותר ולכן הוזכר תחת הכותרת אנשים מפורסמים יוצאי הקיבוץ. במקרה שלפנינו לא מדובר במעשה מתוכנן (כלומר, הרצח. כך אני מבין על פי פסק הדין), לא מדובר בהתארגנות של כמה אנשים, לא מדובר בדפוס שחוזר על עצמו או בעשרות נרצחים, לא מדובר בבגירים, לא מדובר במעשה מפורסם במיוחד (כך נראה לי) ובעיקר לא מדובר בבני היישוב. כל התנאים הללו התקיימו בדוגמאות שהובאו לעיל (ראו גם בערכים יצהר ובת עין. אם כי שם לא מדובר על מעשי רצח בפועל). כפר הנוער משמש מסגרת לילדים שנפלטו ממסגרות נורמטיביות והיישוב הקטן בית חגי היה מוכן לקלוט אותם (בניגוד למקרים דומים של סירוב להקמת מעונות נכים וכדו'). ביקורת בערך על היישוב אמורה להיות משמעותית ובעלת חשיבות לתיאור אופי היישוב. לרציחת 7 אנשים בתוך 10 שנים ביישוב בן 90 משפחות יש משמעות רבה ומובנת והם רק קצה הקרחון מההתעללויות שסבלו משכניהם הערבים ולא הוזכרו בערך. הערך הוא על בית חגי ולא על טרור יהודי (שספק אם המקרה הזה שייך לשם במובהק) או על הסכסוך הערבי-יהודי בארץ ישראל. דרך - שיחה 06:00, 7 בספטמבר 2010 (IDT)

אתה מבלבל ביקורת עם עובדות. העובדות הן שנערים מהמודסד בבית חגי רצחו אדם והורשעו בהריגה. כפי שציינתי זו עודה חשובה מסגרת יחסי היישוב עם הסובבים אותו ואף עובדה חשובה לגבי כפר הנוער. ההורדה שלך היא אחת ההטיות החמורות האפשריות, כיון שהקורא התמים לא יכול לאתר אותה. שחזר זאת ואל תכריח אותי לפנות ללוח המודעות. Dangling Reference - שיחה 10:41, 7 בספטמבר 2010 (IDT)

כאמור, לא מדובר באירוע משמעותי (כמובן לא מהבחינה האנושית, אלא מבחינה חדשותית וכן מהבחינה הפלילית), ובמיוחד שאין מדובר בנער מהיישוב. מאות ואלפי מקרי רצח לא מתועדים בויקיפדיה ואין סיבה שכאן יהיה דין שונה. הרי ברור שלא נעבור עכשיו על מאות המקרים של מחבלים ונוסיף לערך של מקום מגוריהם את מקרה הרצח שביצע בן מקומם. ללא קשר - המשפט האחרון שלך קצת צורם. דרך - שיחה 10:53, 7 בספטמבר 2010 (IDT)

ברוב ערכי המקומות גם לא מציינים את בני המקום שנרצחו. דניאל ב. 10:56, 7 בספטמבר 2010 (IDT)

השאלה חורגת מהערך הספציפי הזה. האם רצח לאומני שבוצע על ידי תושב יישוב צריך להיות מוזכר בערך על הישוב או שלא. ואם כן - האם האדם צריך להיות תושב קבע בישוב או לא. כדאי להוציא את הדיון למזנון לימור י - שיחה 10:57, 7 בספטמבר 2010 (IDT)

ראו גם שיחה:שבות רחל#האם יש מקום לציין את תושבותם של אשר וייזגן ויעקב טייטל?. יוסאריאן • שיחה 12:12, 7 בספטמבר 2010 (IDT)

אני מסכים עם נימוקיו של דרך. הערך הוא על המקום ולא על האנשים, לכן אין שום צורך להזכיר פיגועים שבוצעו על ידי אנשי היישוב או נגד אנשי היישוב אם הם לא בוצעו באזור היישוב עצמו. יורי - שיחה 21:41, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

גם אני מסכים עם דרך. גילגמש • שיחה 21:44, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

אני פשוט לא מבין איך אפשר להעלים את הרצח על ידי נערי המוסד בסיועו של תושב הישוב אוחנה. זהו רצח שנעשה על ידם בדרכם ליישו מהנגריה. Dangling Reference - שיחה 22:01, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

אף אחד לא מעלים שום דבר, אך רצח של אדם בודד, אף שמדובר במקרה טרגי, הוא לא אירוע שמצדיק את כתיבתו בערך אודות הישוב. כמו שבערך אודות ת"א או סאול לא נכתוב על כל מיני אנשים שנרצחו על רקע כזה או אחר. גילגמש • שיחה 22:05, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

איזו מין תגובה זו? מדובר כאן על סדרת רציחות על רקע לאומני שמעלימים את זו של המתנחלים. Dangling Reference - שיחה 22:14, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

אני רואה את הדברים אחרת. ויקיפדיה לא צריכה להיות אתר עם זכוכית מגדלת המחפשת כל פשע שביצעו המתנחלים. מדובר פה באירוע זניח שהקשר שלו ליישוב הנ"ל הוא מקרי ביותר. גילגמש • שיחה 22:16, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

אין שום הגיון להזכיר עובדת רצח שאין לה כל קשר לישוב בדווקה. וכמו שכבר הזכירו אחרים - אולי בערך תל אביב יוזכר למשל רצח רבין? או בערך ירושלים רצח ארלוזרוב? הרי אין בזהשום הגיון וקשר לערך שמדבר על הישוב... מ-ב-צ - שיחה 11:33, 12 בספטמבר 2010 (IST)

רצח רבין מאוזכר דווקא בערך על תל-אביב ורצח ארלוזורוב גם הוא מאוזכר במקום בו הוא התרחש חוף תל אביב. יש בכך הרבה היגיון. יורי - שיחה 11:42, 12 בספטמבר 2010 (IST)

יורי אכן צדקת, לא בדקתי לפני שכתבתי. אבל עדיין יש הבדל בין לציין בכרונולוגיקה של מקום פרטים עיקריים ומפורסמים, ולא כחלק ממהות היישוב שאין לו כל קשר למעשה כל שהוא שנעשה בו. מ-ב-צ - שיחה 11:57, 12 בספטמבר 2010 (IST)

גם אני מסכים עם דרך ושות'. לאור הרוב הגדול המסתמן בדף השיחה, גרירת הקהילה להצבעה נראית מיותר. נרו יאיר • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"א • 01:58, 13 בספטמבר 2010 (IST)

יש כאן הטיה ערכית של הנושא. בסגנון - אם מרביצים לי - צריך לדווח ואם אני מרביץ נסתיר את המידע. לדעתי לא צריך לציין מעשי רצח שלא התבצעו ביישוב עצמו אבל בערך על היישוב כתוב במפורש "בשנות האינתיפאדה השנייה (2000-2005) נרצחו שלשה מתושבי היישוב בפיגועי ירי, בציר הגישה לישוב", מרחיבים את תחושת הקורבן ב"הקהילה שומרת על הקשר עם משפחות הנופלים ובכל שנה בשבת פרשת אמור מציינים ביישוב את "שבת חגי" בה מתארחים ביישוב משפחותיהם ויקיריהם של הנופלים." ומאדירים ב"כולל ללימודי דיינות "אור יוסף" על שם יוסי שוק שנרצח בפיגוע סמוך ליישוב.". אם טורחים ליין כל מעשה קיפוד פתיל חיים שקשור בצורה זו או אחרת ליישוב צריך לציין גם את מעשיהם של הנערים. ואגב, לדעתי הפתיח "מקימי היישוב רצו לקוראו על שמם של שלושה מחבריהם תלמידי ישיבת ההסדר ניר קריית ארבע חנן קרוטהמר, גרשון קליין ויעקב צימרמן, שנרצחו בפיגוע טרור בערב שבת פרשת אמור שנת תש"מ (1980) בבית הדסה שבחברון (חג"י ראשי תיבות: חנן, גרשון, יעקב)," מפורט מדי יחסית לבית חגי גופו. מה זה חשוב אם נהרגו בערב שבת או לא כשמדובר על בית חגי?. גם לדעתי לא צריך לגרור את הקהילה להצבעה ולקבוע כללים אחידים או כאלו או אחרים - אבל אחידים וינברג - שיחה 02:06, 13 בספטמבר 2010 (IST)

אני חושב שכל מקרה ראוי להידון לגופו, ולא מתאים לקבוע כללים אחידים. כאן באופן ספציפי אני חושב שיש מקום לשני הפרטים. הפרט לגבי הנערים בכפר הנוער אמנם לא מהותי ליישוב כולו, אבל נראה לי שהוא כן מהותי לכפר הנוער, ומתאים להופיע בפסקה המתארת את אותו. אני-ואתה • שיחה 02:19, 13 בספטמבר 2010 (IST)

וינברג - כאמור, היישוב הוקם לזכר שלושה בחורים צעירים שנרצחו. בעשור האחרון נספו 7 מתושביו. אלו נתונים משמעותיים לחיי היישוב שבאים לידי ביטוי גם בשבת המיוחדת שנקבעה בתאריך רציחת 3 הבחורים בחברון. עוד הערה לגבי הזכרת מעשה ההריגה שבוצע על ידי קטין שכבר הסתבך בעבר (היכן למד קודם? מה מקום מגוריו? כמה זמן למד בבית חגי קודם לרצח?) - יש כאן דוגמה למעשי רצח של נערים מהצד השני. דוגמה זו ממחישה את העובדה שאם נתחיל להזכיר כל מעשה רצח אין לדבר סוף. דרך - שיחה 02:33, 13 בספטמבר 2010 (IST)

הקדשת סעיף לכפר ילדים ונוער בית חגי, תוך השמטת מידע על מעשה משמעותי ביותר של אחדים מחניכי הכפר היא צעד תמוה ביותר. דוד שי - שיחה 04:22, 13 בספטמבר 2010 (IST)

אז שלא יוקדש סעיף. הערך הוא על היישוב. ניתן לראות בהיסטוריית הגירסאות שכל כתיבת הסעיף לא נועדה אלא בשביל להזכיר את הרצח. צר לי שיצא כך שאני כביכול נמצא באיזה צד משותף עם מעשה שפל כמו זה המדובר כאן, אך אני חש שדמם של המתנחלים הותר (ולא תמיד רק במובן המטאפורי) ואין סיבה שגם בויקיפדיה זה יקרה דרך - שיחה 04:35, 13 בספטמבר 2010 (IST)

איש בישראל לא התיר את דמם של המתנחלים - זכותם לחיים ולבטחון אינה ניתנת לערעור. העובדה שאתה "חש שדמם של המתנחלים הותר" מלמדת שכתיבתך בערך זה מונעת על ידי רגשות שעלולים לפגוע באיכות הכתיבה, ואולי מוטב שתעבור לערך שאינו מסעיר אותך. דוד שי - שיחה 05:37, 13 בספטמבר 2010 (IST)

אני חולק על המשפט הראשון, אך זה לא נושא הדיון. כתיבת כל המתדיינים כאן מונעת מעמדותיהם וזה לגיטימי. אני מעדיף להתבטא בעדינות ולא לקבוע מסמרות בנושאים טעונים ולכן חשבתי שהשימוש במילה "חש" עדיף כאן על המילה "לדעתי". דרך - שיחה 11:07, 13 בספטמבר 2010 (IST)

יש הבדל גדול בין לאזכר פיגוע שבוצע בכביש הגישה ליישוב לבין לאזכר פיגוע שבוצע על ידי ילדים שלומדים במוסד שנמצא בתוך היישוב. המקרה השני קשור בצורה עקיפה ביותר ליישוב. ואם הילדים הם במקור מתל-אביב. אז נכתוב בערך על תל-אביב שילדים מהעיר שלומדים במוסד בבית חגי ביצעו פיגוע... זה בדיוק אותו הדבר. יורי - שיחה 14:31, 13 בספטמבר 2010 (IST)

ברור שאין לזה מקום בערך על בית חגי מהסיבות הנ"ל אבל אפשר לשם בערך על טרור בישראל צפניה - שיחה 14:25, 13 בספטמבר 2010 (IST)

נראה שהדיון כאן מוצה ויש רוב לאי הזכרת הרצח (בפרט במתכונת הנוכחית של הערך). קריטריונים כלליים לא נקבעו בדיון זה ועל כן נשאיר את הערכים האחרים (שבות רחל, צוריף וג'בל מוכבר) בגרסתם היציבה. אם יש מי שמעוניין בדבר ניתן לפתוח הצבעה. דרך - שיחה 23:09, 15 בספטמבר 2010 (IST)

בית חגי

― הועבר מהדף שיחת משתמש:יוסאריאן
יוסאריאן שלום - אנא בטל עריכתך האחרונה בערך. הדיון החל לפני כ-6 ימים. הרוב שאתה מתייחס אליו הוא "רוב" של 3 מול 2. אין שום סיבה להפסיק את הדיון לאחר זמן כה קצר (במיוחד שברוב פרק הזמן נמנעה הגישה לערך מצד חלק מהויקיפדים בגלל החג והשבת). ההוספה של דנלינג לא הייתה קיימת ולכן דינה להיות מוסרת עד להתבררות השאלה. יצרתי הפנייה למזנון דרך - שיחה 21:32, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

כשערכתי זה היה 3-1, מה גם שהנושא כבר נידון די בהרחבה בשיחה:שבות רחל, שם השאירו מידע שכזה. ראיתי שהחבר'ה כבר הסתדרו. יוסאריאן • שיחה 23:25, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

שם היישוב ושם הערך

מדוע שם הערך הינו "בית חגי", בעוד שם היישוב הרשמי הינו "חגי"?

בערכים אחרים (עלמון, גבע בנימין ועוד) כותרת הערך היא השם הרשמי, בעוד ביישובים אחרים (בית יתיר, הר ברכה ועוד) הכותרת היא השם השגור. יש לקבוע כלל אחיד. Biegel - שיחה 16:34, 11 במאי 2016 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבית חגי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.hrhevron.co.il/?CategoryID=158&ArticleID=309 נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
• https://www.hrhevron.co.il/10/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180722125446/https://www.hrhevron.co.il/10/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:57, 16 בדצמבר 2022 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• http://www.hrhevron.co.il/?CategoryID=158&ArticleID=309 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:11, 29 בספטמבר 2023 (IDT)