שיחה:אנך

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני 7 שנים מאת Ruleroll בנושא אנך במצולע

אני חושב שאנך במשולש לא חייב להיות גובה, כלומר אפשר להוריד אנך גם מחלק כלשהו על הצלע. (סותר את "במשולש, אנך הוא קטע היוצא מאחד מקודקודי המשולש וחותך את הצלע הנגדית").

תוקן. דוד שי 17:16, 2 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

אנך במצולע[עריכת קוד מקור]

בערך כתוב: "במצולע האנך היוצא מאחד מקודקודי המצולע וחותך את הצלע הנגדית (ה"בסיס" ביחס לאותו קודקוד) כך שהזווית בינו לבין הבסיס היא 90 מעלות, קרוי גובה". משהו בניסוח הזה נראה לי לא מדוייק כל כך. זה אולי נכון למשולש או ריבוע, אבל לא נראה לי שזה נכון לכל מצולע. מתייג את יונה בנדלאק, דניאל ב., hagay1000, פשוט, עוזי ו. (בנושאים מסוימים), דביר, איתי (לא בכל מה שקשור למתמטיקה), יואל, ruleroll (גאומטריה), רמי, Tshuva, בר, yotamsvoray, CodeGuru, Zardav, דוד שי, אכן, TergeoSoftware, MathKnight, מקף, E L Yekutiel, שגיא בוכבינדר שדור YoavDvir בעלי הידע במתמטיקה. יוניון ג'ק - שיחה 20:04, 2 באפריל 2017 (IDT)תגובה

צודק. השימוש במושג גובה במצולעים, שאינם משולשים, מקובל רק במרובעים שיש להם זוג צלעות נגדיות מקבילות (גובה של טרפז, גובה של מקבילית וכו'). גם במקרה זה הגדרת הגובה אינה כוללת את המושג קדקוד. אין באמת משמעות ל"צלע שמול הקדקוד" במצולע שאינו משולש, כיון שיכולה להיות יותר מצלע אחת מול כל קדקוד (למשל, במרובע יש שתי צלעות נגדיות לכל קדקוד). לפיכך, צריך להחליף את המילה "במצולע" בערך, במילה "במשולש".אם רוצים אפשר להוסיף הגדרה לגובה במרובעים בעלי צלעות נגדיות מקבילות: "במרובעים שיש להם צלעות נגדיות מקבילות, קטע המחבר את הצלעות, ומאונך להן, נקרא גובה. Ruleroll - שיחה 21:40, 2 באפריל 2017 (IDT)תגובה
לדעתי, אפשר לוותר בערך זה על כל התייחסויות למושג "גובה", ולהשאיר אותן לערך "גובה". בכלל, כל הערך הזה מנוסח לא טוב. "אנך הוא ישר המאונך" - הגדרה נהדרת, לא? יוניון ג'ק - שיחה 22:33, 2 באפריל 2017 (IDT)תגובה
1. אני חושב שיש מקום לציין בערך יישומים ספציפיים של המושג. לא יהיה זה נכון לוותר על ציון מושג הגובה, כמו שלא יהיה זה נכון לוותר על המושג אנך אמצעי 2. אני מסכים עם ההערה בקשר לניסוח. Ruleroll - שיחה 00:41, 3 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אפשר להוסיף תחת הפסקה "ראו גם" קישורים לערכים גובה ואנך אמצעי. יוניון ג'ק - שיחה 01:08, 3 באפריל 2017 (IDT)תגובה
שכתבתי. עוזי ו. - שיחה 01:49, 3 באפריל 2017 (IDT)תגובה
הרבה יותר טוב. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 02:08, 3 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אינני מקבל את המשפט: "באופן כללי יותר, כל אנך היורד מקודקוד של מצולע אל אחת הצלעות קרוי גובה של המצולע." האם הקטעים המסומנים באדום בתרשים הם ה"גבהים" של המצולעים? Ruleroll - שיחה 08:26, 3 באפריל 2017 (IDT)תגובה
כן. הם לא "הגובה של המצולע", אבל הם נקראים גבהים. עוזי ו. - שיחה 11:28, 3 באפריל 2017 (IDT)תגובה
הם לא נקראים גבהים, ומי שקורא להם כך טועה. אני מבקש למחוק את המשפט. Ruleroll - שיחה 13:37, 3 באפריל 2017 (IDT)תגובה
מושג הגובה במשולשים ובמרובעים שיש להם צלעות נגדיות מקבילות הוא מושג יסודי וחשוב. הוא מופיע ברוב המוחלט של המקרים בהקשר של משפטים הנוגעים למושג זה, ולחישובי שטחים. אני לא מכיר, ולו שימוש כללי אחד, שמיוחס לאנך שיורד מקדקוד כלשהו לצלע כלשהי במצולע. מה הטעם בלכנות אנך זה "גובה"? גובה של מה? מה גם שקיים חשש ממשי לבלבול עם מונח הגובה האמיתי. אנך שיורד מקודקוד לצלע במצולע כלשהו הוא אנך ותו לא. Ruleroll - שיחה 17:44, 3 באפריל 2017 (IDT)תגובה
זה הגובה של המשולש הנוצר מן הקודקוד והצלע. עוזי ו. - שיחה 19:08, 3 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אז מה? לפי הלוגיקה הזו אפשר לקרוא לכל אנך "גובה" כי הוא גובה של איזשהו משולש. אולי נקרא גובה גם לאנך היורד ממפגש התיכונים לצלע? זה גם גובה של משולש, לא? אז אולי פשוט נקרא לכל האנכים "גבהים", ושלום על ישראל. אני מבקש לשמוע דעות נוספות בעניין, כי אני מרגיש שהדיון הזה לא מתקדם. תודה. יונה בנדלאק, דניאל ב., hagay1000, פשוט, עוזי ו. (בנושאים מסוימים), דביר, איתי (לא בכל מה שקשור למתמטיקה), יואל, ruleroll (גאומטריה), רמי, Tshuva, בר, yotamsvoray, CodeGuru, Zardav, דוד שי, אכן, TergeoSoftware, MathKnight, מקף, E L Yekutiel, שגיא בוכבינדר שדור YoavDvir בעלי הידע במתמטיקה. Ruleroll - שיחה 20:00, 3 באפריל 2017 (IDT)תגובה
הויכוח הזה נראה לי קצת לא מתאים לכאן. הערך הזה הוא לא על גבהים, אלא על אנכים. יוניון ג'ק - שיחה 21:15, 3 באפריל 2017 (IDT)תגובה
נכון מאוד. אבל כרגע יש בערך הגדרה בעייתית שמצריכה טיפול. לדעתי מדובר בהגדרה מטעה שצריך להסירה. Ruleroll - שיחה 21:57, 3 באפריל 2017 (IDT)תגובה

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

יונה בנדלאק, דניאל ב., hagay1000, פשוט, עוזי ו. (בנושאים מסוימים), דביר, איתי (לא בכל מה שקשור למתמטיקה), יואל, ruleroll (גאומטריה), רמי, Tshuva, בר, yotamsvoray, CodeGuru, Zardav, דוד שי, אכן, TergeoSoftware, MathKnight, מקף, E L Yekutiel, שגיא בוכבינדר שדור YoavDvir בעלי הידע במתמטיקה, המשפט הבא נראה לי פשוט לא נכון: "בשם גובה מכנים אנכים המשמשים, בצורות גאומטריות מסוימות, לחישוב השטח או הנפח שלהן". יוניון ג'ק - שיחה 09:44, 4 באפריל 2017 (IDT)תגובה

אשמח לדעת מה לא נכון, ולתקן במידת הצורך. עד קבלת התשובה אציין שהשימוש הכמעט בלעדי במושג הגובה קשור לחישובי שטחים ונפחים. (שטח מקבילית: אורך צלע כפול גובה, נפח גליל: שטח הבסיס כפול גובה וכו'). שים לב לפיסקה שימושים בערך "גובה". נכון שהמשפט מנוסח באופן כללי (יתכן שכללי מידיי), וזאת, בהתאם לגישתך, שהסכמתי איתה, לא להרחיב מידיי בנושא בידיעה שניתן למצוא פרוט בערך "גובה" עצמו. כאמור, אשמח מאוד לשמוע הצעה לניסוח טוב יותר. Ruleroll - שיחה 19:20, 4 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אדייק יותר בדבריי: השימוש במילה "מסוימות" במשפט הזה מעקרת אותו מכל תוכן ממשי, ולכן הוא מטעה, מבלבל ומיותר בערך זה. הוספתי הפניות למושגים "גובה" ו-"אנך אמצעי" בפסקה "ראו גם". יוניון ג'ק - שיחה 21:27, 4 באפריל 2017 (IDT)תגובה
השימוש במילה "מסוימות" בא לציין שקיים מספר מוגבל בלבד של קבוצות צורות בהן חישוב השטח, או הנפח, עושה שימוש במושג הגובה. אני לא רואה כרגע ניסוח טוב יותר שיעביר את העובדה הזו. אשמח לשמוע הצעה. Ruleroll - שיחה 21:40, 4 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אם אתה מתעקש לא להסיר את המשפט הזה, אז במקום לכתוב "בצורות גאומטריות מסוימות" יש לכתוב "במשולש, בטרפז, במקבילית, בפירמידה, בחרוט, במנסרה ובגליל". לדעתי, עדיף להסיר את המשפט לחלוטין, ולהפנות לערך גובה (גאומטריה) במקום. יוניון ג'ק - שיחה 21:56, 4 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אני לחלוטין לא מתעקש לא להסיר את המשפט ואתה מוזמן לעשות זאת. אני סבור שיש מקום לציין שימוש גאומטרי חשוב בסוג מסוים של אנכים שנקרא "גובה". אני לא רואה מה הבעיה בלכנות את קבוצת הצורות שציינת, באופן כללי, בשם "צורות מסוימות" (דרך אגב, האם אתה בטוח שמנית את כלל הצורות שמושג הגובה מופיע בחישוב השטח או הנפח שלהן?). אשמח להבין באופן ממוקד מה בדיוק הקושי. יחד עם זאת, כאמור, העניין כלל לא קריטי בעיניי, ואם בסופו של דבר עדיין תחוש צרימה, אתה מוזמן להסיר את המשפט. Ruleroll - שיחה 22:57, 4 באפריל 2017 (IDT)תגובה

מן הפח אל הפחת[עריכת קוד מקור]

הסרתי את המשפט "במשולש, הגובה הוא האנך היורד מאחד הקדקודים לצלע נגדית". ראשית, כי הוא לא מדוייק (במשולש קהה-זוית, לא מכל קודקוד ניתן להוריד אנך לצלע הנגדית. שנית, כל המידע אודות חישוב שטח משולש - מקומו לא בערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 19:51, 5 באפריל 2017 (IDT)תגובה

יש אנך גם במשולש קהה זוית. הקשר בין האנך לשטח הוא תכונה של האנך, ולא רק של השטח. עוזי ו. - שיחה 22:04, 5 באפריל 2017 (IDT)תגובה
יש אנך במשלוש קהה זוית לצלע נגדית? לכל צלע נגדית? יוניון ג'ק - שיחה 22:37, 5 באפריל 2017 (IDT)תגובה
כן; להמשכה של הצלע. עוזי ו. - שיחה 23:59, 5 באפריל 2017 (IDT)תגובה
1. אנך לקטע הוא האנך היורד לישר שבו שוכן הקטע. לכן ההגדרה שניתנה בערך היא מדויקת לחלוטין, גם במשולש קהה זווית, ובכל משולש שהוא. 2. אני סבור שהדוגמא שניתנה, שמבהירה את המשפט הכללי שקדם לה, הייתה במקומה. יש מקום לאפשר הדגמה מתומצת למשפט כללי מסוג זה, לקוראים שאינם מתמצאים, מבלי לחייב אותם לחפש את ההבהרה בערך אחר. אין פסול בכפילות מסוימת כל עוד היא בגבולות הסביר. (אפשר לתת אין-ספור דוגמאות לכך מערכים אחרים). 3. נדמה לי שהייתי בוחר בשם אחר ככותרת הפסקה לעיל. Ruleroll - שיחה 07:55, 6 באפריל 2017 (IDT)תגובה