שיחה:אמנות סיבים

זוטא-1

יעל שרון ומוניקה שטדלר הן בנותיה של גונטה שטולצל ושומרות זכרה, ולא עמיתות או תלמידות שלה בבית הספר באוהאוס בשנות ה-20 של המאה שעברה. 79.180.52.193 23:17, 12 בנובמבר 2017 (IST)

תודה לאלמוני, תודה על התיקון הזה Mirjammarion - שיחה 18:31, 25 בדצמבר 2018 (IST)

המילה קנון

בפיסקה אודות המאה ה-14 כתוב: "עושה רושם שהדעות של הקנונים האירופים לגבי חלוקת העבודה בין המינים הולכת ומשתלטת גם במזרח." לא ברור על איזה קאנון מדובר - קאנון ספרותי ? והקישור לערך בויקיפדיה מוטל בספק. חברתי ל"קאנון ספרותי" אבל אם מדובר בקאנון אחר צריך לפרט אותו כשמבצעים את הקישור Hexagone59 - שיחה 21:23, 11 בינואר 2019 (IST)

בוקר טוב Hexagone59. אני כתבתי את הערך הז לפני יותר משנתיים ולפני שנתיים בכמה מפגשים בויקינשים, עזרו לי לבנות את צורתו. בימים אלה סיימתי קורס עריכה לפנסיונרים באוניברסיטת חיפה. והתחלתי לשפר את הערך עם הידע החדש שלי. קנון =חוק, קטבץ חוקים, ראה 'מילה במילה' של איתן אבנון ולא קאנון. מדוע הוא צריך להיות מחובר לקנון ספרותי, יש כל מיני קנונים. אני ציינתי שה מתיחס לגבי 'חלוקת העבודה בין המינים', שלגביה תמיד היו חוקים ותקנות. בכל אופן אבדוק לגבי מה שציינת ואראה מה אוכל לשנות או לא. אגב האם אתה הוספת שם את התבנית ואם כך מדוע? הערך הזה הוא יחסית צעיר. אנשים עדיין אינם יודעים את משמעותו. חכן חשוב לפרט ולהסביר בהרחבה את ההיסטוריה שלו ואת שרשיו התרבותיים.Mirjammarion - שיחה 10:59, 21 בינואר 2019 (IST)

שלום Mirjammarion הבנתי שצריך לשים תבנית כזו אם רואים שהערך דורש טיפול ואין בו תבנית

. יש במאמר העשיר הזה שגיאות הגהה. אני מוכן לתקן אם זה בסדר מבחינתך.

לגבי הפניה ל"קאנון חברתי" - מצאתי את המונח הזה במספר ספרים באנגלית אך זה מועט יחסית לשימוש הרווח ולדעתי עשוי להיות לא ברור. ניראה לי שכדאי לכתוב "קנון חברתי" בתוך המאמר ( כך: "עושה רושם שהדעות של הקנונים החברתיים האירופאים" ) כי כרגע גם אין לו ערך משלו (דרך אגב לא ראיתי גם בויקיפדיות אחרות). Hexagone59 - שיחה 00:49, 25 בינואר 2019 (IST)

שלום Hexagon59 אתמול עבדתי הרבה על טיוב הערך ושמתי 'תבנית בעבודה', שמשום מה כעת איני רואה אותה.כלומר אתה או מישהו אחר הסירו אותה. דבר מאד מאד מאד לא מקובל!!!.אחרי שגמרתי מה שגמרתי הסתכלתי קראתי עוד פעם בלילה ותבנית העבודה שלי היתה שם. הייתי מצפה שתכבדו את זה ותשאירו לי לסיים את כל מה שאני רוצה ויכולה. אני מבקשת שלא תגיהה לי , כי יש לי הרגשה שמה שאתה קורא הגהה, זה מה שאני'וראת סיגנון כתיבה. אני שמחה ששמת לב שקנון כותבים בלי א. אני לא סבורה שצריך/רצוי לכתוב 'קנון חברתי' בתוך הערך, כי זה בדיוק סוג הצירופים שמסרבלים טקסטים, האדם הסביר שבא לקרא בויקיפדיה מודע בדרך כלל לעובדה שהמילה 'קנון' משמשת לכל מיני נושאים. זו גם הסיבה שלא מצאת ערך כזה באנציקלופדיות אחרות. אבל בכל מילון שתפתח תראה את ההגדרה לקנון. אינני מבינה מדוע אתה כל כך להוט , לתקן דוקא את הערך שלי.הייתי סבורה שמהנימוס , אם אתה זה הסרת את הערך בעבודה שאני שמתי אתמול !!!!!שגם תגיד לי שהסרת אותו. Mirjammarion - שיחה 16

42, 25 בינואר 2019 (IST)

עריכה

Hexagone59, אולי אתה מוכן להוריד את תבנית:העריכה ואז אני אשים תבנית עבודה,ואמשיך בטיוב הערך. השקעתי המון זמן ושנות מחקר רבות בנושא הזה ואשמח לשפץ אותו בעצמי. תודה לך Mirjammarion - שיחה 11:23, 21 בינואר 2019 (IST)

שלום Mirjammarion הסרתי את תבנית העריכה. בערך יש הרבה חומר מעניין, בהצלחה בטיוב Hexagone59 - שיחה 11:33, 21 בינואר 2019 (IST)

שלום שיר, לבקשת Mirjammarion הורדתי את תבנית העריכה ששמת (הבנתי בטעות ששמתי את התבנית בעצמי). תוכלי להסביר ל Mirjammarion במה הדברים אמורים לפני הוספה של התבנית פעם נוספת ? Hexagone59 - שיחה 11:40, 21 בינואר 2019 (IST)

הערך מלא בניסוחים שאינם אנציקלופדיים: דרך אגב, וכולי, זה היה ממש אידאלי, וכיוון שהרקמה כבר נדחפה..., זה נראה לה מוזר, X=Y=Z ועוד ועוד ועוד. החוסר בסימני פיסוק, בקישורים פנימיים ובציון אפקטיבי של מקורות (ביחס לאורך, לקפיצות התוכניות והענייניות המרובות ולדברים נוספים) בולט. חוסר האובייקטיביות והנייטרליות מורגש, והתחושה ככלל היא של דחיפת המסר לגרון הקורא. המשלב הניסוחי הוא יותר של תמלול סיפור או הרצאה מאשר של מאמר, של הנגשת ידע בצורה כתובה. זו רק רשימה חלקית של הבעיות. לדעתי כולן ניתנות לפיתרון, ולכן שמתי תבנית עריכה ולא שכתוב, אך עין מעט פחות אמפתית הייתה טוענת שאכן יש לכתוב את הערך מחדש. בגלל הערכתי את ההשקעה שנעשתה בערך ואת המבנה הבסיסי שלו (התפתחות על ציר זמן, אף שבמסגרתה מרוכזים כל הנושאים - ביקורת פמיניסטית על ההתנהלות, תרועה רמה ליוצרות המושג, יצירות בולטות וביסוס המושג) אני חושב שניתן, אמנם בהשקעה מסוימת, לתקן אותו בקלות יחסית. אך חובה לפני כן להבין כיצד הערך הסופי צריך להיראות. שיר § שיח § 13:17, 21 בינואר 2019 (IST)

שלום Hexagon59. אני מודה לך מאד שהורדת את התבנית ומשאירלי חופש לטייב את הערך.Mirjammarion - שיחה 15:43, 21 בינואר 2019 (IST)

שלום שיר,כפי שהסברתי למשתמש Hexagone59 כתבתי את זה מזמן וכעת מנסה לטייב. קודם כל אבקש ממך לגשת לכרטיס המשתמש שלי ולראות שאני כאן כותבת על סמך שנות יצירה,מחקר,קריאה והוראה. גם בכתיבה אנציקלופדית יש מקום לכתיבה סיפורית במקצת, בעיקר כאשר זהו טקסט מלא בסיכומים של אלפי שנות יצירה טקסטילית. אני תמהה שלידע עמוק בנושא ובתהליכים היסטוריים אתה קורא חוסר אוביקטיביות והנייטרליות. אין ביכולתי לשנות עובדות היסטוריות שאמנות הסיבים הייתה ועודנה חלק מהמאבק של נשים לקבל שיווין בתוך שדה האמנות הכללי.כמי שזכתה בשנות חייה להיות ולראות חלק מהמאבק הזה ולראות את התהליכים בהתפתחותם, איני יכולה להפריד ולשבור נושא שהוא מורכב ומעורב. את ענין הקישורים אני מנסה כעת לתקן ולהשביח. אינני מבינה מה אתה בדיוק מתכוון 'צריך להבין כיצד הערך הסופי צריך להיראות.' זהו ערך בעל הקשרים היסטוריים שמכיל הרבה בצורה מתומצתת' עובדות היסטוריות 'אינן דחיפת מסר לגרון הקורא', כמו שאתה כותב, צר לי שאתה מתבטא כך. Mirjammarion - שיחה 15:43, 21 בינואר 2019 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

1. אני מתנצל אם נפגעת, אך דברי הם ביקורת מהצד המקצועי בלבד.
2. המקום לכתיבה סיפורית במקצת יכול להינתן אם מתאפשרת שמירה על נייטרליות. בהקשר הזה כדאי להציץ בדפי המדיניות הרלוונטיים (למשל ויקיפדיה:נייטרליות). זה עניין של טעם - אך בגבולות המדיניות.
3. לא קראתי לידע עמוק חוסר אובייקטיביות. ידע עמוק שמוצג מנקודת מבט כלשהי צריך להיות מאוזכר בהקשר הנכון. אם, למשל, לפני 80 שנה הדעה הרווחת הייתה שהעיסוק בסיבים הוא "מלאכה" פחותה, ובוודאי לא אומנות, יש לציין, למשל, שבכדי להוציא מההבנה הרווחת יצרו אמניות יצירות דווקא מסיבים, ובכך הגדירו את העיסוק בסיבים כאמנות, בניגוד לקונצנזוס האמנותי דאז. משפט כגון ”משום מה סירב עולם האמנות לקבל את הרעיון שנשים יוצרות הן אכן יוצרות, לא משנה באיזו טכניקה או אילו חומרים, ואם הרעיונות באים מתוכן והן מבצעות זאת בכוחות עצמן אז זו אמנות לשמה ולא רק מלאכה” מפספס את ההצגה האובייקטיבית ומנוסח בסגנון לא אנציקלופדי אלא סיפורי, שכפי שאני מבין את כללי הכתיבה - הוא חורג מהם. הוספה של המילה "השגוי", למשל, בין המילים "הקונצנזוס האמנותי" ו"דאז" במשפט שהצעתי, משקף חוסר נייטרליות בהצגת העובדות.
4. ההפרדה הנושאית לא נועדה לדלל את פרק ההיסטוריה, אלא לתת לקורא מבנה מאוזן יותר, ולא ערך שלם תחת הכותרת "היסטוריה". מה עם "מאפיינים", "חומרים", "טכניקות יצירה" ועוד אחרים? מבחינתי עדיין נדרשת עריכה ולא השלמה, כיוון שחלק מהנושאים כבר קיימים תחת הכותרת של "היסטוריה".
5. עניין הקישורים משתפר - מצוין! זו אחת הסיבות שיש לערוך את הערך, ואנו מתקדמים בנושא.
6. כיצד הערך הסופי צריך להיראות - ציינתי כבר מספר דברים, וניתן להסתכל בערכי סוגי אמנות אחרים כדי להתרשם - למשל ציור או פיסול. אמנם אלו מגובים בחומר מחקרי רב ומבחינת סדרי גודל הם בסקאלה אחרת לחלוטין, וגם לא הזדקקו מעולם לאישוש כמקצוע אמנותי, אך בהקשר הזה ניתן לראות למשל את הערך גרפיטי.
7. עובדות היסטוריות אכן אינן דחיפת המסר לגרון הקורא. משפטים כמו ”העולם האירופי שהעמיד את עצמו במרכז ובאימפריאליזם שלו גם הרס הרבה תרבויות, עדיין מרכזי אבל כבר לא לגמרי.” או ”בדיעבד הרווחנו מכך כולנו כי האמניות הללו יישמו בתוך הטקסטיל את כל מה שיכלו להכניס מבחינת עיצוב, גישה אמנותית, גישה מדעית וידע הנדסי” חורגים מהצגת עובדות ולוקים בחלק מהבעיות שציינתי.
8. אין סיבה לחשוש או להצטער על דרישה לשיפור ערך. כולנו בסירה אחת, בשביל מטרה אחת - הרחבת הידע והנגישות אליו. יש לזה שם שמשקף את העניין: ויקיפדיה:ביקורת עמיתים. אנו עמיתים, אך דבר זה לא מונע אותנו מלהציג ביקורת: להיפך! הוא מעודד אותנו להציע דברים לשיפור ולשימור. אתייג כאן עמיתה מרכזית שתוכל אולי לעזור, בהיכרותה עם נושאים קרובים ובפעילותה במיזם דרכו נכתב הערך - TMagen.
9. בערך ישנם דברים טובים רבים. למשל, העובדה שהוא אינו פוסח על תיאור העיסוק בסיבים בימי הביניים המאוחרים או בתקופת הרנסנס משקפת רוחב יריעה ותפיסה היסטורית רחבה. הערך מצי תפיסה אינטרדיסציפלינרית במקרים רבים, וזה טוב, על אף שלעיתים הרפרנסים שולחים אצבעות למקומות שמסיטים את הדיון מהנושא המרכזי.
10. לסיכום, אם תרצי להתייחס לטענות, ניתן לעשות זאת על פי המספור שנתתי. אני מקווה שהבנת מהי הביקורת שלי ומדוע היא אינה נגד דבר, אלא בעד. בעד הצגה נכונה, בעד מבנה מסודר, בעד ניסוח כללי ולא מחייב מחשבה ספציפית בנוגע לעובדות מסוימות. ערך על אמנות יכו להיות בסיס לתנועה חברתית שצמחה מתוך אמנות זו, אך אל לו להזניח את התיאור הפשוט של האמנות עצמה.

שיר § שיח § 16:29, 21 בינואר 2019 (IST)

תודה על התיוג. אני מחזקת את דברי שיר בנושא ביקורת עמיתים. לא כל ביקורת נועדה לקלקל, אפשר גם לשפר ולבנות מכך. אני מאוד מבינה את מה שניסית להעביר לגבי אמנות נשים, ושיר צודק שהניסוח לא מתאים כאן. עם זאת, אם את יכולה להביא מקורות איכותיים לגבי הגישה ההיסטורית לאמנות של נשים, וספציפית אמנות סיבים, אז אפשר לכלול את מה שהמקור אומר. אבל זה חייב להיות בשם אומרו, לא קביעת עובדה, וללא תוספות שיפוטיות (כמו "משום מה"). אם יש לך תהיות לגבי ניסוח, אפשר להתייעץ גם כאן, או לכתוב בערך ואז לבקש סיוע. לי, לצערי, אין זמן להתעמק כעת בנושא שאינני מבינה, אז אני לא יכולה להציע לעזור בכתיבה עצמה, אך אשמח לייעץ בנושאים סגנוניים או טכניים. תודה על התרומה הזו, באמת שזה חשוב שגם אמנות (וגם מלאכת) נשים תמצא את מקומה באנציקלופדיה. ‏TMagen‏ • שיחה • נשים באדום 17:19, 21 בינואר 2019 (IST)

צהרים טובים משתמש:שיר. לא נפגעתי,אבל אינני מרגישה שהביקורת שלך היא מקצועית. זה נכון שאני עוד די חדשה כעורכת בויקיפדיה, אבל אני כבר די הרבה שנים, בלי שהיה לי חשבון. תיקנתי כל מיני דברים כאן. וגם, איני טירונית בכתיבה בכלל כתיבה היסטורית וכתיבה שנוגעת לאמנות סיבים. כתבתי כאמנית, כאוצרת, כמפקחת ומקימה מערך חינוכי,כמי שהגיהה דפי גלריות, קטלוגים ולא לשכוח שאני בעלת קשרים בינלאומיים עם אנשים רבים שיוצרים בשטח. זה הסגנון שלי ככה אני לימדתי היסטוריה ותולדות סיבים לרבים.וסגנון כתיבה זה הינו יחק מהכתיבה האנציקלופדית שלי. תאמין לי שהכתיבה שלי היא נייטרלית מאד כמי שחוויתי במו אוזניי, מאבקים אמנותיים, על מיקום האמנות הנשית ואמנות הסיבים.אני מציעה בהזדמנות זו שתראה כמה מהדברים שנכתבו עלי.[שזה מאד מביך אותי שעלי לציין זאת.Mirjammarion - שיחה 15:28, 22 בינואר 2019 (IST)

משתמש:שיר כשיצאתי מהשיחה ראיתי שמה שכתבתי יצא מאד מודגש ןכהה, אין לי מושג איך קרה.אנסה בהמשך לענות על יתר טענותיךMirjammarion - שיחה 15:35, 22 בינואר 2019 (IST)

ערב טוב משתמש:שיר לגבי הערה מספר 4 זהו בעיקר ערך עם מגמה היסטורית, ביחד עם ערך זה אני מרחיבה ומעבה את הערכים העוסקים באופני עשיה וחומרים ומקשרת אליהם. איפשהו באחת מהערותיך כתבת שהערך ארוך מדי, כעת אני מרגישה שאתה מציע לי להאריך ולסרבל אותו.? Mirjammarion - שיחה 17:54, 22 בינואר 2019 (IST)

אם אינך מרגישה שהביקורת מקצועית איני יכול לעשות דבר כדי לגרום לך לחשוב אחרת. אינני משפיע על הרגשות של אנשים אחרים, במיוחד כאלה שאיני מכיר - אך אין בכך כדי להביע זלזול, וקריאתי על הישגייך או דברים אחרים הקשורים לגופו של עורך ולא לגופו של ערך, לא ישנו זאת. אני מתייחס בצורה עניינית לערך, שטעון שיפור, מהסיבות שפירטתי ומאחרות.
בקשר לאמירתך על סעיף 4, אכן כתבתי בתבנית שבערך פירוט יתר. איני מציע לסרבל באמירתי ב-4, אלא למצות את הדיון בחלק ההיסטוריה בעניין הרלוונטי ולבנות את הערך בצורה נכונה. כרגע הפתיח מספר גם על אמנים וחומרים, ושאר הערך מדבר רק על ההגדרה כאמנות או לא, על אף שישנם מרכיבים המספרים על ההתפתחות האמנותית. הצעתי, כאמור, היא מבנים אחרים - להשאיר את ההיסטוריה בהיסטוריה ולהתייחס לנושאים האחרים. אכן זה יכול לסרבל, אך ניסוח תמציתי ומדויק של המגמות ההיסטריות לא יאריך אלא יקצר. שיר § שיח § 18:15, 22 בינואר 2019 (IST)

משתמש:שיר, מצטערת שאתה נעלב מכך שאיני רואה בביקורת שלך משהו מקצועי. אני גם לא אוהבת את השימוש במילה ביקורת, היית יכול למען הנימוס להשתמש במילה עצה או רעיון לשינוי.הענין הוא ש א י א פ ש ר לפרק את החלק ההיסטורי מהחלקים האחרים. זו היסטוריה שהתפתחה מעל ל20.000 שנים, אלה נושאים השלובים זה בזה וקשה לתמצת. אני חוקרת את כל הנושאים הללו מעל 60 שנה, חבל שאינני יכולה לשלוח לך את צילום הספריות המקצועיות שלי. אי אפשר לתת 'ניסוח תמציתי ומדויק של מגמה היסטורית' שאינה קורית מהיום למחר, וגם לא בכל הארצות בבת אחת. שינויים היסטוריים מתפתחים לעיתים על פני מאות שנים ולעיתים קורים בעשר שנים. כל החוקרות תמימות דעים שאלו תהליכים ארוכים וממושכים. ההתפתחות החברתית והחומרית שלובות זו בזו. היום עסקתי בטיוב נוסף של הערך. ואני מבקשת ממך בכל הנימוס להוריד את תבנית העריכה.Mirjammarion - שיחה 17:05, 23 בינואר 2019 (IST)

שלום לכולם, חודש פברואר טוב, שבת שלום. אני מתכוננת להוריד, את 'תבנית העריכה' שלכם, ואת 'תבנית בעבודה' שלי. לדעתי הערך נראה בסדר. ואפשר לשחרר אותו. בינתים כדי שחלילה לא אעליב אתכם שבתי ובדקתי כל ניסוח שלי לעומת הנהוג בטקסטים אנציקלופדיים, באנציקלופדיות שונות. מודפסות וכאלו שהן במרשתת. קראתי שלל ערכים שיש בהם הקשרים היסטוריים, אמנותיים, נשיים ולשוניים אני בקשתי מכם כמה פעמים להוריד את 'תבנית העריכה' שלכם כיון שאינכן נעינים. אעשה זאת בעצמי. Mirjammarion - שיחה 06:32, 1 בפברואר 2019 (IST)

העברת האמניות הישראליות לסוף הערך

שלום לך משתמש:אגסי, קצת השתוממתי שהעברת את האמניות הישראליטת לסוף הערך. כאשר רציתי לכתוב את הערך אנרו לי שאעתיק מערך לועזי וסרבתי כי רציתי לדבר בעברית וליידע את אמני הסיבים [שדי מקופחים מבחינת מעמד בעולם האמנות הכללי. אי לכך חשוה היה לשים את הקטע הזה בראשית הערך.מצטערת שגם לא טרחת לנמק בשיחה כאן שעשית את ההעברה הזו. כשיהיה לי יותר זמן אני מתכננת ומקווה להרחיב קטעים ואולי ערכים על האמנים הישראליים הללו. לעת עתה אני לא חכולה. אי לכך טהקש שתחזיר אותן למקום שהיו בו , אם אתה מעדיף עם הכותרת שלך, מצוין. אבל לתחושתי חשוב שהאמנים הללו יבואו מיד לאחר הפתיח.Mirjammarion - שיחה 09:17, 3 בפברואר 2019 (IST)

מרים שלום, ותודה לך על כתיבת הערך. נהגתי לפי המקובל. אם ניקח לדוגמה את הערך אמנות פלסטית, הרי כלל לא מוזכרים בו אמנים ישראלים. אני בספק האם יש הרבה ערכי אמנות שבהם מוזכרים שמות של אמנים ישראלים, ואני בספק אם יש תקדים אחד לערך אמנות כללית שמקורו אינו יהודי או ישראלי, שבו שמות של אמנים ישראלים מוזכרים בו בפתיח. את מוזמנת להציג תקדימים אחרים, שמראים שמקובל לציין אמנים ישראלים בפתיח של ערכי אמנות כלליים. את רשאית לתייג את בעלי הידע באמנות, אבל אז את מסתכנת בכך שהם יגידו שבכלל לא צריך לאזכר בערך שמות אמנים ישראליים...אגסי - שיחה 09:35, 3 בפברואר 2019 (IST)

שכתוב פיסקת ההיסטוריה

פיסקת ההיסטוריה, כפי שהיא כרגע, מדברת על דברים רבים ומגוונים - וכמעט שלא על נושא הערך, קרי אמנות סיבים. עמית - שיחה 12:30, 1 ביוני 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ספטמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באמנות סיבים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://designcrafts.org.il/%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%99-%D7%94%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%94/%D7%90%D7%99%D7%99%D7%9B%D7%A0%D7%94%D7%95%D7%9C%D7%A5-%D7%91%D7%AA%D7%99%D7%94/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200927194532/http://designcrafts.org.il/%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%99-%D7%94%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%94/%D7%90%D7%99%D7%99%D7%9B%D7%A0%D7%94%D7%95%D7%9C%D7%A5-%D7%91%D7%AA%D7%99%D7%94/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:47, 1 באוקטובר 2022 (IDT)