שיחה:אמיר אורן

ח"ח על כתיבת הערך על עיתונאי חשוב זה. Lostam - שיחה 14:48, 28 באוגוסט 2012 (IDT)

תודה. לאורן היתה עילה לתבוע אותנו על קיפוח וניצול. ברשימת "דפים שחסרים לפי כמות הפניות" הוא מקום ראשון בין האישים עם 99 הפניות. הכתבות שלו צוטטו בכ-100 ערכים, אך אנחנו כתבנו ערכים רק על הקולגות שלו. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 17:46, 28 באוגוסט 2012 (IDT)

אגסי, כל הכבוד על הערך. תתפלא, אבל פניתי במהלך השנים לכמה אנשים מהמובילים בתחומם: עיתונאים, שחקנים, פרופסורים ועוד (כולל ממש לאחרונה לשניים מהאנשים שבדירוג גבוה ברשימה ששלחתי לך) והם אמרו לי שהם מעדיפים שלא יהיה עליהם ערך. כמובן לא צריך לשאול אותם, אבל אני פניתי כדי לקבל מידע שאין על המרשתת וגם לקבל מידע אמין, הרבה מהמידע באינטרנט אינו מדוייק. צחי לרנר - שיחה 23:06, 28 באוגוסט 2012 (IDT)

צחי, תודה. האם יתכן שחלקם לא רצו להודות שהם מעוניינים בערך בוויקיפדיה? או שהם אדישים לעניין. גם אם הם לא מעוניינים בערך, סביר להניח שהם לא ישמחו להיווכח שבויקיפדיה סבורים שהם אינם חשובים מספיק כדי לזכות בערך, בעוד שהקולגות שלהם כן זכו לערכים. יש 481 ערכים בקטגוריה:עיתונאים ישראלים. יתכן שאורן נשאל ע"י קרוביו מדוע אין עליו ערך ולעמיתיו יש. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 23:42, 28 באוגוסט 2012 (IDT)

כל מה שכתבת הן אפשרויות אפשריות והן בוודאי נכונות בחלק מהמקרים, אבל אפשרויות נוספות היא שישנם אנשים צנועים וישנם גם אנשים החרדים לפרטיותם ושלא מעוניינים שיידעו עליהם דברים, מעבר לתחום המקצועי שלהם.

ייתכן שגם לחלק מהאנשים יש דעה שלילית על ויקיפדיה או שלחלקם יש מושג גבוה של אנציקלופדיה (אנציקלופדיה כתובה בנוסח הישן שדרוש לה סף קבלה גבוה, כי היא מוגבלת בכמות הדפים שהדפסתם עולה כסף ובכמות הכותבים שצריכים לקבל משכורת) ולדעתם הם לא ראויים לערך אנציקלופדי.

פרופסור פורץ דרך בתחום שרק אלפיים אנשים בעולם מבינים אותו יכול לחשוב - את מי מה אשני עושה מעניין חוץ מאותם אלפיים אנשים ? והוא יכול לחשוב שמחקרו שינה או עשוי לשנות את העולם ובוודאי ובוודאי שמגיע לו ערך. צחי לרנר - שיחה 00:05, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

זה נכון לגבי פרופסורים צנועים, אם כי הם לא יתנגדו לקבל פרס נובל, למרות שזה יוציא אותם בבת אחת מהאלמוניות. אבל עיתונאי מצליח שמופיע לעיתים בטלוויזיה, ממילא אינו אלמוני שחרד לפרטיות שלו, וגם בטוח שהוא מכיר את ויקיפדיה, ויתכן שהוא גם נעזר בה לפעמים במסגרת עבודותו. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 00:29, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

השניים שסירבו לשתף איתי פעולה היו עיתונאים. לא כל עיתונאי שכותב הרבה בעיתון, גם מופיע הרבה בטלוויזיה או מופיע בכלל בטלוויזיה וגם אם כן עדיין זה לא אומר שמשאת נפשו היא לזכות בערך.

בכל מקרה תודה על הערך. צחי לרנר - שיחה 01:36, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

גם אני פניתי פעם לעיתונאי שעבד ב"מעריב" הרבה שנים (שהיה גם קצת סופר) בבקשה לקבל עליו מידע לערך, אבל הוא העדיף לשמור על פרטיותו. הערך לבסוף לא נכתב, כי לא מצאתי מספיק מידע... תומר - שיחה 10:17, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

אולי יש אישים שלא רוצים ערך בוויקיפדיה כדי שלא ידעו עליהם פרטים אישים כמו שנת לידה וכו'. האם כל אחד יכול להוסיף לערך פרטים שהוא שמע מפי נשוא הערך, בלי אסמכתא? ואיך אפשר להשיג תמונה חוקית של אמיר אורן (ושל עיתונאים אחרים)? אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 11:40, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

אותו אדם אמר לי שהוא מעדיף להישאר אלמוני. הוא לא בדיוק אלמוני, אבל הכול יחסי... לגבי השאלה הראשונה - זה מורכב לדעתי, אני לא חושב שיש תשובה ברורה ויחידה או פתרון בדפי המדיניות; אני אישית הייתי משתדל להוסיף רק פרטים שניתן לאמת באמצעות מקורות, ואם קיבלתי מידע מנשוא הערך - הייתי מוסיף אותו רק לאחר שאני יודע שהוא מודע לכך, ותלוי באופי הפרטים - זה צריך להיות משהו שאין סיבה להטיל בו ספק. עוד לא עבדתי ממש מול אישיות כלשהי וראיינתי אותה לערך, אני מניח שצחי יוכל להסביר יותר בעניין זה מניסיונו, אבל אני מניח שהייתי מבקש גם אסמכתאות לפרטים עד כמה שניתן (מקומות אחרים שבהם הדברים נכתבו). לגבי תמונה חוקית - אפשר לפנות אליו ישירות ולבקש תמונה שניתן לשחרר את הזכויות שלה בOTRS תוך הבהרה של תנאי הרישיון, זה עבד לי לפחות פעם אחת. אפשר גם לחפש תמונות שלו ברשת, ולנסות לפנות באותה בקשה ליוצרי התמונה - האם הם מוכנים לשלוח למערכת ה-OTRS אישור לשימוש בתמונה תחת רישיונות המתאימים לוויקיפדיה. אפשר גם לפנות למערכת העיתון שבה הוא עובד בבקשה דומה. אפשרות אחרת היא לצלם אותו. תומר - שיחה 12:03, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

תודה על התשובה. אני מניח שבפרקטיקה יש יותר נטיה לקבל פרטים שהתקבלו מראיון אישי, שנעשה על ידי ויקיפד מנוסה, שאמינותו אינה מוטלת בספק. הפרופסור ששלח לך את התמונה צעיר ברוחו. אולי אבקש ממערכת הארץ שישלחו תמונה ל- OTRS. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 12:37, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

רעיון טוב. אותו פרופסור, אגב, היה מרצה שלי. תומר - שיחה 13:29, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

בעבר פניתי לפרופסור בעל שם גדול בעולם, שמופיע הרבה בטלוויזיה וכותב הרבה בעיתון ורציתי לראיין אותו והוא אמר לי: "אני נגד פרסומת". אין בליבי שום טינה ואני לא מעריך אותו פחות, זו זכותו. אני כותב זאת כדי להדגיש שיש כל מיני סוגי אנשים וגם אותו אדם משתנה עם הזמן.

לעומת זאת ופה אני מביא מקרי קיצון, פנה אליי איזה פרופסור כמה פעמים דרך פרופסורים שונים ורצה ערך על עצמו וגם שאל אותי איך מגיעים לוויקיפדיה - חיפשתי אותם ב-144 ולא מצאתי, בסוף למיטב זכרוני הוא מצא את הדרך לוויקיפדיה והעלה ערך על עצמו. צחי לרנר - שיחה 16:51, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

אמיר אורן ענה לי באימייל, שהתמונה שלו בהארץ כנראה זו שמופיעה כאן היא ללא זכויות יוצרים. האם זה לא מספיק? כמה חברים הביעו היום את דעתם שלא צריך להיות קיצוני בקפדנות בנושא זכויות יוצרים של תמונה. אורן הבהיר לי שהוא לא רוצה להיות שותף בכול הקשור לערך עליו כאן, ולכן לא נראה לי שאוכל לבקש ממנו סיוע נוסף בנושא התמונה. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 21:53, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

לגבי תמונות - אני חושב שזה פחות חשוב כמה הוויקיפדים העבריים חושבים שיש להקפיד על תמונות, כי לרישיונות השונים יש תנאים ברורים; התמונות החופשיות עולות לוויקישיתוף, ויותר חשובה המדיניות שם (אגב, איפה הדיון שבו הובע הרצון להקפיד פחות על ז"י של תמונות?). צריך לשאול את מתניה, הוא מבין טוב בנושא. תומר - שיחה 09:37, 30 באוגוסט 2012 (IDT)

כמה חברים התלוננו במזנון על הקפדה מוגזמת בנושא רישיון לתמונות. לא זכור לי שתבעו את ויקיפדיה על הפרת זכויות יוצרים על תמונות. לגבי התמונה של אמיר אורן, שלחתי בקשה ל-OTRS . מאחר שאורן הביע את הסכמתו לפרסם כאן את תמונתו בהארץ, תוך ציון שאין עליה זכויות יוצרים, אז אין שום סיכוי בעולם שיתבעו את וויקיפדיה על פרסום התמונה. צריך קצת גמישות. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 10:27, 30 באוגוסט 2012 (IDT)