שיחה:אירוע הירי במינכן (2016)

יש ערך מקביל מתקפת הטרור במינכן

חזרתי • ∞ • שיחה 00:16, 23 ביולי 2016 (IDT)

כדאי לאחד את שני הערכים. 00:17, 23 ביולי 2016 (IDT)

העניין טופל. תודה לעוסקים במלאכה. 00:24, 23 ביולי 2016 (IDT)

כדאי למחוק את ה"ערך". אנחנו עוד לא יודעים בכלל מה מהות הארוע, וכבר יש ערך?!

ומה זו התמונה הזו? מה היא קשורה? תמונת אילוסטרציה של מינכן?

eman • שיחה • ♥ 00:39, 23 ביולי 2016 (IDT)

בעשרים ויקיפדיות מקבילות סבורים אחרת (אם להישען על חוכמת ההמונים). 00:48, 23 ביולי 2016 (IDT)

לאורך זמן. אבל פה נעשו דברים מהר מדי. ואחרי זה יהיה קשה למחוק את כל הדברים המיותרים. לפחות התמונה הוחלפה למשוה יותר רלוונטי. eman • שיחה • ♥ 01:16, 23 ביולי 2016 (IDT)

לא הבנתי; למה הכוונה "לאורך זמן"? 01:20, 23 ביולי 2016 (IDT)

עקרון "חוכמת ההמונים" מבוסס על כך שיש מדגם גדול מאוד של אנשים. אבל מה אומר זה שיש 20 ויקיפדיות שבהן נפתח הערך? האמת שמעט מאוד. כי הערך הנוכחי נכתב ע"י 4 אנשים. כלורמ מאוד ייתכן שה|המונים" הם כרגע 80 איש ברחבי העולם. eman • שיחה • ♥ 01:40, 23 ביולי 2016 (IDT)

תודה על התשובה. ראשית, בינתיים נוספו עוד ויקיפדיות שבהן נפתח ערך; אבל זה עניין שולי. העניין העיקרי הוא שסביר להניח שבוויקיפדיות המקבילות ישנם פרמטרים ומנגנונים להבטחת איכות של המידע שמתפרסם בהן. סתם לדוגמה, אם אני אעלה עכשיו ערך בעשרים ויקיפדיות על דמות שולית ונידחת, אפשר לשער שמהר מאוד הערך יימחק במרבית הוויקיפדיות. העובדה שהערך נותר בשורה של ויקיפדיות, חלקן בעלות כללים מחמירים יותר מהוויקיפדיה העברית, עשויה להצביע על כך שלא מדובר בפעולה של בודדים, אלא כן משהו בעל אופי של חוכמת המונים. 01:50, 23 ביולי 2016 (IDT)

לא תמיד כתיבת ערך בזמן אמת מצליחה. מתברר שתפיסת המציאות בדקות הראשונות, שאותה משקף הערך, רחוקה מזו שהתבררה לאחר שעות מעטות. הנחתי תבנית שכתוב. דוד שי - שיחה 05:07, 23 ביולי 2016 (IDT)

לפי גוגל מפות סניף מקדולנד נמצא בבניין בצד השני של הרחוב שבו שוכן מרכז הקניות אולימפיה. כך שהדיווחים החוזרים על כך שהיריות היו בתוך מרכז הקניות שגויים. אביהו • שיחה 08:28, 23 ביולי 2016 (IDT)

מן הראוי להודות למשתמש:דן וינקלר על כתיבת הערך החשוב שמופיע ב-30 ויקיפדיות. לדעתי, במקרה הזה כדאי להסתמך על ויקי הגרמנית, שם כתוב להבנתי שהירי היה מחוץ לקניון ובתוכו. אגסי - שיחה 10:08, 23 ביולי 2016 (IDT)

אכן, הירי התחיל מול הקניון והמשיך בתוכו. אביהו • שיחה 23:06, 23 ביולי 2016 (IDT)

פיגוע?

למה זה עדיין נקרא אצלנו "פיגוע"? למרות שכבר די ברור שלא זו היתה מהות האירוע? (ועוד דוגמה למה היה כדאי לחכות, ולהתחיל לכתוב את הערך רק עכשיו, כשהערפל מתחיל להתפזר). eman • שיחה • ♥ 17:45, 23 ביולי 2016 (IDT)

כשמישהו נכנס והורג ביריות תשעה אנשים זה נראה לי פיגוע, גם אם אין אירגון או אידאולוגיה שעומדים מאחורי המעשה. יואב ר. - שיחה 18:54, 23 ביולי 2016 (IDT)

פיגוע "הוא כינוי לפעולה חבלנית אשר בשונה מפשע רגיל אינה מכוונת כלפי אדם מסוים.". 18:57, 23 ביולי 2016 (IDT)

המילה פיגוע מדברת על איסשהו רקע אידאולוגי. בהתאם השמות של הערכים על הטבח בתיכון קולומביין הטבח בבית הספר היסודי סנדי הוק הטבח בווירג'יניה טק. היוצא מן הכלל היחידי שאני רואה זה הערך "פיגוע הירי באורורה" שבאמת צריך לשנות גם את שמו (ויש שם דיון שדעך איכשהו). eman • שיחה • ♥ 20:22, 23 ביולי 2016 (IDT)

אני חושב שההגדרה שנתת מתאימה מאד למקרה הנוכחי. אגב הציטוט המלא מהערך פיגוע הוא: "פיגוע הוא כינוי לפעולה חבלנית אשר בשונה מפשע רגיל אינה מכוונת כלפי אדם מסוים. פיגועים הם נשק שגרתי בפעילות טרור, ועל כן מקובלת לעתים ההגדרה של פיגוע כפעולת טרור חבלנית. עם זאת, במובן הרחב יותר אין הכרח שפיגוע ייעשה על רקע של מערכת טרור, ובלשון בני אדם מכונות לעתים גם פעולות חבלניות על רקע אחר כפיגועים." אליסף · שיחה 20:29, 23 ביולי 2016 (IDT)

אבל אחרי זה יש פירוט, וכל האפשרויות שם מדברות על מניע אידאולוגי. eman • שיחה • ♥ 21:56, 23 ביולי 2016 (IDT)

הקונוטציה היחידה של הדובר העברי הסביר לגבי "פיגוע" (למעט כאשר השימוש הוא מטפורי) היא של מתקפת טרור. לכן אני תומך בשינוי שם הערך (אלא אם כן יסתבר איכשהו בהמשך שזה דווקא כן פיגוע טרור). ‏ Amitayzl - שיחה 22:33, 23 ביולי 2016 (IDT)

אם יש טעות בערך פיגוע אז צריך לתקן אותה שם ולא להעתיקה לכאן. שימו לב גם לביוינויקי של פיגוע: Ataque terrorista ‏ Terroranschlag. ‏ Amitayzl - שיחה 22:38, 23 ביולי 2016 (IDT)

אני תומך בשם תקרית הירי במינכן (2016)‏ Amitayzl - שיחה 22:51, 23 ביולי 2016 (IDT)

משתמש:Amitayzl, הפיגוע שאירע אמש במינכן לא היה תקרית ירי אלא ירי מכוון ולכן השם "תקרית הירי במינכן (2016)" פסול. ‏ דן וינקלר - שיחה 23:48, 23 ביולי 2016 (IDT)

תקרית אינה חייבת להיות תאונה. ‏ Amitayzl - שיחה 23:57, 23 ביולי 2016 (IDT)

אני תומך בשם "אירוע הירי במינכן (2016)" משום שכן, הירי אמש לא היה ממניע אידאולוגי כלשהו ולכן הערך הנ"ל לא צריך להיקרא "פיגוע הירי במינכן (2016)". דן וינקלר - שיחה 00:18, 24 ביולי 2016 (IDT)

גם אני מעדיף "אירוע הירי". eman • שיחה • ♥ 02:14, 24 ביולי 2016 (IDT)

אירוע ירי נשמע קצת כאילו זה קרה במקרה (כמו איזה רעידת אדמה או פגיעת אסטרואיד - אירוע טונגוסקה). כפי שאמרתי מקודם, המונח "פיגוע" נמצא בשימוש בשפה העברית לא רק בהקשר של טרור. כך למשל המונח "פיגוע פלילי" נפוץ מאד בתקשורת. אליסף · שיחה 15:26, 24 ביולי 2016 (IDT)

נגד שינוי השם. מדובר בפיגוע, לא על רקע לאומני, אבל פיגוע. (שי • מנשמע?) מה, אין? 15:35, 24 ביולי 2016 (IDT)

אני חוזר בי חלקית מדברי, ואתמוך במקום בשם "הטבח במינכן (2016)". דן וינקלר - שיחה 17:17, 24 ביולי 2016 (IDT)

גם זה מקובל עלי. רק לא השם המטעה הנוכחי! eman • שיחה • ♥ 02:39, 25 ביולי 2016 (IDT)

זה שכל דבר אנחנו משווים אותו לפיגוע, זה רעה חוהל שיש לעקור. אבל אפילו במקרה הזה לא קוראים לאירוע בשם "פיגוע X". כי זה רק ניסיון להביע את חומרת המעשה ע"י השוואתו לפיגוע. אף אחד לא באמת מתכוון שזה פיגוע. eman • שיחה • ♥ 02:39, 25 ביולי 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ זה לא פיגוע, ויש לשנות מיד ל"אירוע הירי במינכן". לא כל נער נאו-נאצי וחולה נפש שווה למחבל אסלאמי. ‏Archway‏ • שיחה 12:33, 25 ביולי 2016 (IDT)

שינוי שם הערך "פיגוע הירי במינכן (2016)"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

לדעתי יש לשנות את שם הערך "פיגוע הירי במינכן (2016)" ל"טבח במינכן (2016)" בגלל שהטבח לא בוצע מרקע לאומני-דתי, או ע"י ארגון טרור. דן וינקלר - שיחה 12:47, 13 באוגוסט 2016 (IDT)

― סוף העברה

ראה דיון למעלה. ‏אור/1Or • שיחה • תרומות • @ • 12:51, 13 באוגוסט 2016 (IDT)