שיחה:אילן גילאון

ערך זה צוטט במאמרו של אדם חודרה, אדם חודרה, ח"כ אילן גילאון: היו איומים על הבית והמשפחה שלי, באתר nrg (פורסם גם במקומון "זמן בדרום") ב-24 ביוני 2012.
פסקה שלמה הועתקה מהערך, בצורה בה היה ביום פרסום המאמר (ללא ציון המקור), לגבי פעילותו של גילאון בכנסת ה-15.

ערך זה צוטט בכתבתו של יאיר מור, ויקיפדיה משמשת להפצת קונספירציה על מותו של גילאון, ב-1 במאי 2022.

תוספתי האחרונה

באיחור רב ובהתנצלות, עידכנתי והרחבתי את הערך. לצערי לא מספיק, אך זה מה שהייתי יכול לעשות זה עתה. החלפתי גם את התמונה מהכנסת בתמונה אחרת, עדכנית יותר. בגלל שזמן כה רב לא השתמשתי בויקיפדיה כישורי הויקיזציה שלי נעשו חלודים כמעה, ולכן ההתנצלות עמכם. --משתמש:Sero0040_nov 18:57, 7 מרץ 2005 (UTC)

חשוב לציין כי כי במסגרת תפקידו כיו"ר צעיר מפ"ם ורכז נוער מפ"מ אילן חינך דורות שלמים של בני נוער לפלורליזם, ציונות, דאגה לזכויות הפרט בחברה ופיתח תיאוריה בשם "סוציאליזם על אופנוע" - אשר תמציתה היא קידום הסוציאליזם והצעדתו אל המאה ה-21 תוך כדי שמירה על זכויות הפרט והיחיד בחברה, הדאגה לחלשים ולחלכאים והתמקדות בחתירה למצויינות אישית, שלא על חשבון הזולת. תפיסה זו נחשבה למהפכנית בסוף שנות השמונים של המאה העשרים ובזכות גישתו של אילן, ניתן למצוא מאות רבות מחניכיו בעמדות מפתח (אשמח להוסיף תוספת חשובה זו אם אף עורך ויקי לא יעשה זאת)

סוציאליזם אורטופדי

האם לא כדאי להסביר למה הכוונה בביטוי "סוציאליזם אורטופדי"?

192.114.175.2 13:27, 19 ביוני 2008 (IDT)

באמת למה הכוונה?? kotz - שיחה 20:19, 18 בספטמבר 2008 (IDT)

[1] הממשלה היא כמו סנדלרייה. יש לה כמות מסוימת של חומרים ומהם היא עושה נעליים. על פי "הסוציאליזם האורטופדי", תפקיד הממשלה הוא לייצר לכל אחד את הנעל שמתאימה לכף רגלו, כדי שהוא יוכל ללכת בה למרחקים. זה סוציאליזם של סנדלרים. kotz - שיחה 10:04, 12 במרץ 2009 (IST)

גיל און?

על סמך מה? הידרו - שיחה 19:23, 7 ביולי 2008 (IDT)

מעט מופעים אמנם, אבל שמעתי אותו אומר את זה איפשהו (והיום, ליתר בטחון, אימתתי את זה עם אתרי הבחירות רק כדי שיהיה מקור נוסף). איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 19:28, 7 ביולי 2008 (IDT)

אפשר מקור? הידרו - שיחה 19:35, 7 ביולי 2008 (IDT)

[2] [3] באתר הבחירות לכנסת השש עשרה כתוב גילאון, אך במו אוזניי שמעתי אותו אומר שזה גיל און. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 19:38, 7 ביולי 2008 (IDT)

בהתחשב בזה שיש רק שני אזכורים די רשמיים וכל שאר פרסומיו ברשת הם בשם הידוע, יהיה זה אחראי להחזיר את השם הקודם על להוכחה חד משמעית. הידרו - שיחה 19:49, 7 ביולי 2008 (IDT)

אם רק היה לי איך ליצור איתו קשר בהקדם כדי לחסוך את השחזור. עידו, מישהו? תתפסו אותו לפני כניסה לצילום. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 19:53, 7 ביולי 2008 (IDT)

טוב, שאלתי גורם מקורב, וקיבלתי את התשובה הבאה:

"ובכן העניין סבוך; השם הרשמי במשרד הפנים הינו גיל-און אך הדבר נבע בגלל טעות של פקידת מרשם האוכלוסין. אילן רושם את שמו גילאון ומבקש שבכל מקום כך יופיע שמו. הסברתי לו פעם שהוא צריך ללכת למשרד הפנים ולשנות את זה, הוא הסכים, אך המשיך לדחות את העניין מחמת עצלנות.
לעניינו, יש לשמור על השם גילאון."

אני מציע לאור זאת לחזור לנוסח הקודם. eman • שיחה • ♥ 13:34, 8 ביולי 2008 (IDT)

אוסיף את מה שכתבתי לאיתי בדף השיחה שלי: "בי"פ 4757, שבו התפרסמו תוצאות הבחירות לכנסת ה-15 כתוב גיל און". אבל אם הוא אכן כותב את שמו "גילאון", גם עלינו לכתוב כך. עידו • שיחה • משיגים את הקריטריון האולימפי! 13:37, 8 ביולי 2008 (IDT)

ריבן

פעם היה כתוב כאן שאילן גילאון נודע כריבן. המילה המצחיקה הזו לא מופיעה בשום מקום בויקיפדיה, והיא בכלל לא מילה אמיתית. מחקתי אותה. משתמש:eman מחזיר וכותב "(ריבן - כך הוא קורא לזה, ואין שום פסול במילה היפה הזו (שכנראה הוא המציא))". ומשתמש:Kotz אומר, אם זו מילה שהוא המציא על עצמו, על אחת כמה וכמה שאין לה מקום בערך הזו. אם זה היה נורא חשוב אפשר היה לכתוב 'קורא לעצמו "ריבן"', וברור שזה לא חשוב. במיוחד אי אפשר לכתוב על מישהו שהוא "ידוע כריבן" אם אף אחד לא יודע מה זה ריבן. בקיצור, הלאה הריבנאות, תחי הבהירות. אני קורא שלא להשתמש במילה "ריבן" בערך. kotz - שיחה 15:38, 15 בדצמבר 2008 (IST)

כשאומרים ש"אין בעלות על ערכים" מתכוונים לכותבים. לנשוא הערך בוודאי אין מה לומר על תוכנו. עוזי ו. - שיחה 15:46, 15 בדצמבר 2008 (IST)

אם המילה היתה מופיעה סתם היה מקום לטעון לאי בהירות. אבל כשהיא מופיעה עם קישור לערך ריבה אני חושב שאי הבהירות מוסרת. ולמרות שהמילה חדשה, ולא מופיעה במילונים, אני אל חשוב שיש סיבה לא להשתמש בה. אבל נראה האם אנשים חושבים שכמו שזה מופיע יש חשש לאי בהירות.

כמו כן אני מוחה על כל שטוענים שהמילה מצחיקה. מה מצחיק בה? מילה יפה.

בכל מקרה, בין אם יוחלט כך או כך, אני מסכים שאין מקום לכתוב "קורא לעצמו ריבן". eman • שיחה • ♥ 16:08, 15 בדצמבר 2008 (IST)

אחרי שנפרדנו מהטענה ש"כך הוא קורא לעצמו" (זה לא רלוונטי), אני בעד "ריבן", אלא אם יוכח שבעברית אדם העושה ריבות נקרא בשם אחר. זה חידוש לשוני מרענן. עוזי ו. - שיחה 17:21, 15 בדצמבר 2008 (IST)

גם אני מסכים עם עוזי. אם הוא עוסק בנושא ואין מילה לעוסקים בתחביב, ראוי שימציא כזו. Ldorfman - שיחה 18:56, 15 בדצמבר 2008 (IST)

ויקיפדיה אינה מקום לדחיפת חידושי לשון, מרעננים או לא. אם זה באמת חשוב, אפשר לציין שהוא חובב ריבה. דב ט. - שיחה 21:34, 15 בדצמבר 2008 (IST)

מלבד זאת, נותר אי-הבהירות שהעלה "קוץ". המילה אינה מוכרת לקורא ולכן המשפט שמשתמש בה אינו בהיר ואי-אפשר לדרוש שיעביר את העכבר עליה כדי לראות לאן הקישור מוביל. דב ט. - שיחה 21:36, 15 בדצמבר 2008 (IST)

מהמשפט "גילאון ידוע בלשונו הישירה, ולפעמים אף בוטה, ובתחביבו - ריבן" הקורא יכול בהחלט להבין, שתחביבו הוא לריב. (זה מתקשר ללשון הישירה). אין שום תועלת בתחדיש זה כאן ויש בו נזק. דב ט. - שיחה 21:38, 15 בדצמבר 2008 (IST)

השאלה אם המילה "ריבן" אכן קיימת בעברית. אם היא קיימת, אין סיבה שלא לכתוב שהנ"ל "ריבן". אפשר לפנות לאקדמיה ללשון העברית ולקבל מהם יעוץ לתיאור מקצועו של אדם העוסק בהכנת ריבות. גילגמש • שיחה 10:34, 12 במרץ 2009 (IST)

לדעתי המילה היא בכלל "ריבנאי". לדעתי גם חייל שחמוש בחרב נקרא בעברית "חרבן". ברשותך אוסיף זאת לערכים הרלוונטים ואם תרצה, פנה לאקדמיה ותוכיח שאלה תחדישים מקוריים. לא כך הדברים עובדים. דב ט. - שיחה 11:21, 12 במרץ 2009 (IST)

אין בעיה. אפנה לאקדמיה ואבקש את דעתם על המקצוע הזה (בלי קשר לעמדתי בקשר לערך, לא ברור לי איך הפכתי פתאום לאחד שצריך להוכיח משהו בקשר לשמאלן מצוי זה, אבל בסדר, אני לא מתנגד). גילגמש • שיחה 12:51, 12 במרץ 2009 (IST)

אני רוצה לומר שפניתי לאקדמיה בקשר לריבן וכעת אני ממתין לתשובתם. גילגמש • שיחה 19:50, 13 במרץ 2009 (IST)

תשובה מאוחרת מהאקדמיה (אני מעתיק אותה כלשונה) "לא מצאתי במילונים תשובה לשאלתך, ולכן הפניתי את השאלה למפעל 'מיטב' המייצר ריבות. לדבריהם אין שם מיוחד לבעל מקצוע זה, ובדרך כלל משתמשים בצירוף 'יצרן ריבות'.

מבחינה דקדוקית שתי הההצעות - רִבַּאי ורִבָּן - אפשריות, כפי שעולה מדוגמאות דומות שמצאתי במאגר המונחים של האקדמיה ללשון העברית (כתובתו: http://hebrew-terms.huji.ac.il/), שבהן נגזר שם מקצוע משם בנקבה המסתיים בסיומת -ָה:
בסיומת -ַאי: מדינאי (ממדינָה), חוואי (מחווָה), מכונאי (ממכונָה), מוזיקאי (ממוזיקָה)., בסיומת -ָן: אורוון (מאורווָה), בלליקן (מבללייקָה), גיטרן (מגיטרָה)."

גילגמש • שיחה 17:53, 1 באפריל 2009 (IDT)

"ריבאי" נשמע כמו אדם ששש אלי ריב ומדון. יוסאריאן • שיחה 18:43, 1 באפריל 2009 (IDT)

שם

מה היה שמו המקורי? כתוב שהוא עיברת את השם, אבל לא כתוב מה הוא היה במקור. TFighterPilot - שיחה 23:21, 13 במאי 2010 (IDT)

אילן גילאון - מרקסיסט (?)

דיון שהובא לכאן משיחת משתמש:Ldorfman:

היי, תודה שהבחנת בעריכה שביצעתי. האידיאולוגיה הפוליטית בה מחזיק חבר כנסת קריטית לדעתי לערך על אותו חבר וחבל כי פעמים רבות היא נעדרת. אני לא מסכים עם הגדרתך פרט זה כשולי, כשהאמור הוא בחבר כנסת. הציטוט ממעריב בו הגדיר עצמו מרקסיסט הוא אומנם היחיד שמצאתי, אך, ידוע לי מידע אישי כי אכן כך ואין סיבה לפקפק בנכונותו, הוא גם לא סותר במאומה דברים אחרים שאומר גילאון (נהפוך הוא). היות ומדובר באמת, והיות וזה חשוב ורלוונטי ולא שולי, אבקש לדעת מהי סיבת המחיקה. --MeUser42 - שיחה 22:09, 23 ביולי 2012 (IDT)

אם הוא מגדיר עצמו כ"מרקסיסט" זה די חשוב. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 22:21, 23 ביולי 2012 (IDT)

אני קיבלתי את הרושם שההגדרה שלו את עצמו כ"מרקסיסט" נעשתה בהיסח הדעת, בבדיחות מסויימת. זה לא שהוא ישב עם המראיין והסביר לו את משנתו המרקסיסיטית. לדעתי זה חלק מהסגנון של אילן גלאון - לומר דברים בחצי חיוך (ראה את דבריו בכנסת ובראיונות בערוץ הכנסת). לו היינו מוצאים ראיונות נוספים בהם היה חוזר על זה, מרחיב את הדיבור בנושא, היינו יכולים להביא את זה בערך ללא שום בעייה. אם אדם מציין את זה בהערה ספק רצינית-ספק מבודחת, גם אם הוא ח"כ במר"צ, לא הייתי מוסיף את זה. זו דעתי לפחות. אם חושב אתה בכל זאת שזהו פרט שמאוד חשוב לציין, ניתן לכתוב משהו בסגנון "... באחד הראיונות עמו, אף ציין שהוא מרקסיסט" (ואז נביא את הערת השוליים) - חשוב להדגיש שזה הוזכר פעם אחת בלבד ולא משהו שאנו קובעים וממסמרים בערך על סמך פעילות שוטפת ומספר ראיונות בהם הביע את דעתו.
אם היית בכנס ויקיפדיה-אקדמיה האחרון (או שצפית בהקלטה של הפאנל ביו-טיוב), וודאי זכור לי שגיא לרר דיבר על זה שלדעתו לעיתים בוויקיפדיה העברית מבליטים תכונה או אירוע באישיותו של אדם, גם אם אין זו תכונה משמעותית או שאותו אירוע היה שולי ברצף חייו. להבנתי, אם נציין את היותו של גלאון מרקסיסט כאן, ללא הבהרה שמדובר באירוע יחידאי, נחטא פעם נוספת בטעות עליה דיבר לרר (ולכן, למען הסר ספק, רצוי לא להשתמש באזכור הזה כלל). ‏Ldorfman‏ • שיחה 01:47, 24 ביולי 2012 (IDT)

אלא שאיני יודע מה מקור זיהויך את הדברים כ"בדיחות", לא רק שזו לא בדיחה מצחיקה, אלא תשובה עניינית וישירה בהקשר האמור. בכנות איני רואה כיצד זו "בדיחה". בנוגע להבלטה- שמתי את הנתון בסוף הפסקה השלישית (פעילותו הפוליטית) ולא בפתיח, פרט לכך, אני לא רואה צורך לסייג זאת כפי שהצעת. אם אתה מכיר את גלאון, ידוע לך שהוא סממן שמאלי גם במר"ץ בעמדותיו, הרבה משמאל לביילין או שריד ולפיכך שוב- הדבר עקבי. --MeUser42 - שיחה 02:09, 24 ביולי 2012 (IDT)

ראה נא פה, "זה שיח מעמדי"... "כמעט תנאים מרקסיסטים ליצירת מהפכה (01:15)... הציבור החרדי הוא חלק מהפרולטריון של מדינת ישראל... (07:20)" התוכן כמובן שמרקסיסטי. --MeUser42 - שיחה 02:24, 24 ביולי 2012 (IDT)

זאת ועוד, בנאומים שונים "[על התדרדרות החברה הישראלית בכנס הסתדרות].. פעם האמינו שהחברה צריכה לספק את העבודה... ההסתדרות צריכה להיות בית מעמדי..." ועוד. גילאון מרקסיסט מובהק. --MeUser42 - שיחה 02:38, 24 ביולי 2012 (IDT)

OK. פחות או יותר השתכנעתי. רק השלם את הקישור האחרון שרצית להביא - שכחת להביא את הקישור למקור בכותבך בשורה הקודמת ”בנאומים שונים "[על התדרדרות החברה הישראלית בכנס הסתדרות].. פעם האמינו”... לילה טוב, ‏Ldorfman‏ • שיחה 02:49, 24 ביולי 2012 (IDT)

ראה כאן. לילה טוב.--MeUser42 - שיחה 03:19, 24 ביולי 2012 (IDT)

סבבה. ‏Ldorfman‏ • שיחה 03:25, 24 ביולי 2012 (IDT)

סלחו לי, אבל המדובר בדיון מאוד הזוי. מהו 'מרקסיסט'? ודאי לא אדם שאומר בראיון שהוא מרקסיסט, ומשתמש במושגים 'מעמד' ו'פרולטריון' בנאומים שלו. האם הוא תומך במטריאליזם הדיאלקטי? האם הוא סבור שהמבנה הכלכלי הוא הבסיס וכל היתר הוא 'מבנה על'? האם הוא מאמין בדטרמיניזם ההיסטורי ובכך שהמהפכה היא בלתי נמנעת? ודאי שלא. כל מפלגה קומוניסטית טובה הייתה מדיחה אותו משורותיה מייד. בתחילת המאה ה-21 לסמן אדם כ'מרקסיסט' זה קצת בעייתי, אלא אם כן הוא מזדהה כך באופן עקבי ובמפורש. יש היום כל כך הרבה גישות ותתי גישות, כאשר הצד השמאלי של המפה נע בין כלכלת שוק עם מספר בלמים ואיזונים נוסח אובמה, דרך מדינת רווחה קיינסיאנית, עובר בפוסט מרקסיסטים למיניהם, וכלה בגישות פוסט מודרניות מובהקות. המרקסיזם כהשקפת עולם התפצל לכתות וכתי כתות, כאשר הזרם המזוהה עם ההשקפה הזו בצורתה החמורה, המרקסיזם הלניניסטי, שבק חיים ובטל מן העולם. ייתכן שגילאון מרקסיסט בכך שהוא חולק עם מרקס את ההכרה בצורך בחברה שוויונית, בדרישה למנוע ניצול, ובהעדפה של ערכים אחרים על פני הקניין הפרטי (אם כי גם זה באופן יחסי ולא באופן אבסולוטי). לתייג אותו כ'מרקסיסט' על סמך אמרת אגב בראיון זה א. מוטה. ב. שגוי. ג. פרקטיקה לניניסטית מרקסיסטית מובהקת. בהתאם לכך הסרתי את הפיסקה.פומפריפוזה - שיחה 06:24, 24 ביולי 2012 (IDT)

לא די שהוא חבר מפ"ם, החבר'ה העליזים שהיללו את סטלין ב"על המשמר"? מה עוד צריך הברנש הזה לעשות כדי להקרא "מרקסיסט"? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 11:59, 24 ביולי 2012 (IDT)

פומפירוזה, במחילה ממך, מי שמתייג עצמו כמרקסיסט ומתבטא בעקביות כ-"החברה, המערכת, צריכה לספק את העבודה", "כמעט תנאים מרקסיסטים למהפכה", מדבר במונחי "פרולטריון" ו"שיח מעמדי" (מושגים שמאוד קשה, כיום, למצוא בקרב סוציאל-דמוקרטים "מתונים" יותר), אפשר לכבד את הגדרתו שלו ולכנות אותו מרקסיסט. מה גם, כפי שאמר גילגמש, הדבר עקבי מאוד עם הקריירה הפוליטית שלו. --MeUser42 - שיחה 12:48, 24 ביולי 2012 (IDT)

אולי אפשר פשוט לשאול אותו. אני מציע לכתוב לו מכתב ולבקש ממנו שיסביר את העניין הזה. שיציין אם הוא רואה עצמו מרקסיסט ואם כן, מאיזה זרם (לנניסטי, טרוצקיסטי, מאואיסטי וכו) גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 12:52, 24 ביולי 2012 (IDT)

גילגמש, שלחתי לו אי-מייל כבר אתמול... אבל- אם לא אקבל תשובה, אני עדיין סבור שיש פה דיי והותר בכדי להשאיר את הנתון. כמובן, לא דחוף דבר, אבל עדיין. אגב פומפירוזה, כתבת שהמרקסיזם-לניניזם שבק חיים ובטל מהעולם.דוב חנין מגדיר עצמו כך. אף פרסם מאמר התוקף את המרקסיזם -סטליניזם (ותומך בלניניזם תחתיו) רק לפני כמה חודשים. משיחה עם אחותי לפני כמה ימים (פעילה של דוב חנין) הוא רואה במרקסיזם-לניניזם בסיס לתפיסתו. גם האתר (והעמותה) "הגדה השמאלית" תומכים במרקסיזם-לניניזם אם אינני טועה, אבל אני פה סוטה בגסות וחוסר אחריות מהנושא. --MeUser42 - שיחה 13:12, 24 ביולי 2012 (IDT)

הוויכוח אם המרקסיזם לניניזם שבק מן העולם הוא ויכוח שונה. השאלה היא אם מי שאמר בראיון באמרת אגב הומוריסטית למחצה שהוא מרקסיסט יתוייג לנצח כמרקסיסט בוויקיפדיה העברית, ולכך יש לי תשובה ברורה והיא 'לא'. מפ"ם הייתה מפלגה סוציאליסטית. בשנות הארבעים והחמישים אפילו מרקסיסטית. בשנות השמונים ותחילת שנות התשעים כאשר גילאון החל להיות פעיל בה היא הייתה מפלגה סוציאל דמוקרטית מתונה. לאחר מכן הצטרפה לרצ, שהיא מפלגה ליברלית / רדיקלית, ליצירת מרצ, שניתן לומר עליה הרבה דברים, אך המרקסיזם רחוק ממנה. התיוג כ'מרקסיסט' על הדוקטרינה המשתמעת ממנו, אינו ראוי לגילאון. אם חנין מתעקש להגדיר עצמו כמרקסיסט לניניסט לא אתווכח איתו (למרות שאם הייתי צריך הייתי יכול להראות לו שבין הדוקטרינה של חדש של 2012 למפלגה הבולשביקית של 1917 יש מספר הבדלים משמעותיים). חנין אינו גילאון. פומפריפוזה - שיחה 14:37, 24 ביולי 2012 (IDT)

האם אתה רומז שבמצע חד"ש 2012 יש טעויות תאורטיות?! --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:11, 24 ביולי 2012 (IDT)

פומפירוזה, ניכר כי אנשים רבים הרואים עצמם מרקסיסטים אינם עונים לקריטריונים המחמירים שלך. כך לאור דבריו שלו עצמו (ושוב- זו לא "בדיחה") ולאור התאימות עם עמדותיו, התבתאויותיו והחברות במפ"ם אין כל יסוד לשלילת הגדרתו (העצמית יש לזכור) כמרקסיסט. באשר להבדלים בין חנין לגלאון- אני סבור שהגורם המבדיל הוא בעניין הציונות, לא ידוע לי על מחלוקות כלכלית בין השניים. בכל אופן, סטינו כמעה מהנושא ואם תרצי אני מציע שנמשיך בקיר שלי. באשר לעמדתי לגבי גילאון- פרשתי את נימוקי ואין לי מה להוסיף. אני עומד על דעתי כי התיוג (העצמי בסופו של יום) במקומו ואותיר את ההחלטה לדיון. --MeUser42 - שיחה 15:16, 24 ביולי 2012 (IDT)

תשובה לא קיבלתי. מי שמעוניין לראות את המייל שנשלח- יבקש ויקבלו. אם למישהו יש קשר קרוב יותר לח"כ האמור ויכול לשלוח לו מייל שיקבל מענה- מבורך. לבינתיים, אני סבור שהנוסח של Ldorfman נתמך על ידי הראיות וגם על ידי משתתפי הדיון פרט להתנגדות של פומפירוזה (שמחקה אותו). אני מחזיר את הנוסח לבינתיים. --MeUser42 - שיחה 17:27, 27 ביולי 2012 (IDT)

אני מתנגד להחזרת הנוסח. מדובר בעניין מהותי. אולי עמנואל יכול לעזור (EMAN). כמו כן, צריך להעביר את השיחה לדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:31, 27 ביולי 2012 (IDT)

אילן גילאון גא בהיותו מרקסיסט ואינו מסתיר זאת, אף שאינו מנפנף בכך. לא רק הוא, יש חוג שלם של מרקסיסטים, ביניהם פרופ' דן יעקובסון, שהגיעו לרצ יחד עם רן כהן ושמרו על זיקתם למרקסיזם, תוך קבלת ההכרעות הדמוקרטיות של רצ ובהמשך מרצ. שמעתי את גילאון במו אוזני מצהיר על היותו מרקסיסט. דרך אגב, אין זהות בין מרקסיזם ובין קומוניזם - הקומוניסטים התיימרו לבנות את המרקסיזם, אך לא כל מרקסיסט היה קומוניסט. בברכה. ליש - שיחה 19:58, 27 ביולי 2012 (IDT)

בהחלט ייתכן שגילאון רואה את עצמו כמרקסיסט, אבל לא ניתן להתבסס על אמרת האגב הזאת כדי לכתוב דבר כזה. לשאול אותו זה באמת רעיון טוב. כרגע, בהיעדר מקור מבוסס, מוטב לא לציין זאת. עידו • שיחה 22:02, 27 ביולי 2012 (IDT)

אפנה לכאן את עמנואל או אולי אתה, עידו, תתפוס אותו במסדרון חשוך ותחקור אם הנ"ל אכן מרקסיסט. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 22:45, 27 ביולי 2012 (IDT)

גילגמש, אתה מתרכך. דברים כאלה לא בודקים במסדרונות, זה עניין למרתפים. עידו • שיחה 22:55, 27 ביולי 2012 (IDT)

אנחנו עדיין בתחום הספק הסביר? האמירה המצוטת, השימוש התקוף בדיאליקטיקה מרקסיסטית בוטה, החברות במפ"ם ועדותו של אריה ענבר על כך שהוא גא בהיותו מרקסיסט, אמר באוזניו (כמו שגם היה ידוע לי מלכתחילה) וכיו"ב.. מה עוד הוא צריך לעשות? קעקוע? --MeUser42 - שיחה 04:38, 28 ביולי 2012 (IDT)

שבירה למען הנוחות. בתשובה לשאלתו של MeUser42 אני מציע להמתין לתגובתו של עמנואל. אולי הוא יכול לשאול אותו. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 05:55, 28 ביולי 2012 (IDT)

אני לא מבין, האם די בהצהרה של אדם של עצמו כדי שנסכים אתה? אם משה קצב, להבדיל, יגדיר עצמו כצדיק הדור, נכתוב בערכו שהוא צדיק הדור? יש צורך במבחנים אובייקטיביים. דוגמה: ילך ויקיפד חסר בית וישתכן בחדר מחדרי ביתו של אילן גילאון, ויסביר זאת כקיום העיקרון "לכל אחד כפי צרכיו, מכל אחד כפי יכולתו". אם אילן גילאון יקבל זאת בהתלהבות ויוסיף, "אתה מוזמן גם לארוחת בוקר על שולחני, אבל בסופה אתה מדיח את הכלים", נדע שהוא מרקסיסט מעשי. דוד שי - שיחה 07:58, 28 ביולי 2012 (IDT)

אני חושב שאפשר להאמין לו לגבי פרט כזה. הוא הרי לא משבח ולא מרשיע בשום דבר. אין לו סיבה לשקר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 08:00, 28 ביולי 2012 (IDT)

המונח מרקסיסט הוא מונח טעון. יש הרואים בו אות כבוד לאדם השואף לשוויון ואחווה, ויש הרואים בו תיוג של אדם התומך במערכת לא אנושית של דיכוי וגולאגים. מסיבה זו אין די בהצהרה בראיון, או בשימוש בדיאלקטיקה, או בחברות במפלגה שעברה שינויים מפליגים בעשרות השנים האחרונות. אין דומה הצהרה בראיון להגדרה בוויקיפדיה. בהחלט מעניין אותי מה יש לו להגיד בנושא, ובהחלט ההגדרה העצמית של אדם בתחומים אידיאולוגיים היא חשובה. ועדיין, אני חושב שיש עדיין מרחק רב עד שניתן יהיה להגדירו בוויקיפדיה כמרקסיסט. פומפריפוזה - שיחה 08:11, 28 ביולי 2012 (IDT)

אני חושש שיש המבלבלים בין כמה מושגים קרובים, אך נבדלים. מרקסיזם אינו קומוניזם ובוודאי לא בולשביזם. היו הרבה מרקסיסטים שהוצאו להורג או נכלאו או נודו על ידי המשטר הסובייטי וגרורותיו, לכן צריך להקפיד ולהפריד בין המושגים. המרקסיזם הוא תורה כלכלית חברתית, שהדוגלים בה רוצים להוביל לכך שבבוא היום, אכן כל אחד יקבל לפי צרכיו ויתן לפי יכולתו (לדעתי תורה זו לא תואמת את טבע האדם, אך זה סיפור נפרד), אולם לצפות מהדוגל במרקסיזם שיגשימו אותו לבדו, בכוחות עצמו, זה מגוחך.

ועכשיו לגבי גילאון עצמו - לפני כעשר שנים האזנתי להרצאה שנשא ברחובות, לפני חברי מרצ ואוהדים ובמהלך ההרצאה הזדהה כדוגל במרקסיזם ובעיקריו הכלכליים (הלאמת אמצעי הייצור ועוד). אולי הוא שינה את דעותיו מאז, אך לא שמעתי על כך, אולם גילאון, שאני האזנתי לו היה מרקסיסט ואני יודע מה זה מרקסיזם, הספקתי ללמוד דיאלקטיקה מרקסיסטית בבית הספר. הגנת יתר מפני התואר מרקסיזם מבטאת רק השקפת עולם המגנה את המרקסיזם וזו לא בדיוק גישה ניטרלית. אני אינני דוגל במרקסיזם, אך איני רואה שום דבר מגונה במרקסיזם, כמו שאיני רואה שום דבר מגונה בסוציאליזם או בליברליזם - כל אחד ותורתו, שיפרחו אלף פרחים. ועוד משהו, מי שמודיע על היותו הומוסקסואל, מוכרז כך ללא דיחוי בוויקיפדיה, כך גם מי שמודיע על היותו מוסלמי או המרת דת לנצרות - רק המרקסיזם נורא כל כך שלא מספיקה הצהרה של בעל הדבר עצמו? מה תרצו? לבדוק אותו בפוליגרף? בברכה. ליש - שיחה 08:50, 28 ביולי 2012 (IDT)

איני רואה כל פסול במרקסיזם. אני רק חושש מתיוג אנציקלופדי שגוי. אותה 'הצהרה של בעל הדבר עצמו' אינה חד משמעית במידה שמספיקה לתיוג ויקיפדי. זה הכל. אם יימצא מקור נוסף וחד משמעי, או שיבוא אימות מוסמך נוסף, לא תהיה לי בעייה. אין המדובר ב"הגנת יתר". אני רק חושש מפני תיוג אידיאולוגי של אנשים בקופסאות צרות שלאחר מכן קשה להוציא אותם משם. כשהתיוג הזה נעשה בערך של פוליטיקאי פעיל, הזהירות צריכה להיות כפולה ומכופלת לטעמי. פומפריפוזה - שיחה 09:01, 28 ביולי 2012 (IDT)

אני חושב שמדובר בדרישה מוגזמת. די לי בכך שיצהיר שהוא X. אפשר יהיה לכתוב: "פלוני הוא X לפי הצהרתו" ודי בכך. הרי לא מדובר באידיולוגיה שהוצאה מחוץ לחוק ויש בהצגת האדם כשמשתייך אליה פגם כלשהו. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 11:06, 28 ביולי 2012 (IDT)

הפניתי שאלה לנמרוד ברנע, ששימש עוזר פרלמנטרי של גילאון ומקורב אליו גם כיום. הוא מוסר שלדעתו יהיה נכון להגדיר את אילן כמרקסיסט. זה הפרופיל שלו בפייסבוק, אם אתם רוצים לוודא את העניין: https://www.facebook.com/nimrodbarnea. יום טוב, Eladr - שיחה 13:30, 28 ביולי 2012 (IDT)

ראשית, אני אישית לא סבור שיש לוודא עם אותו האדם בפייסבוק על ידי וויקיפד נוסף. שנית, נוסף על המבואות שאני הבאתי מנאומיו ומעיתון מעריב, בו צוטט לפני שנתיים מצהיר על עצמו כמרקסיסט, שני וויקיפדים שונים העידו כך מהיכרות אישית, פרט אלי. נוסף על כך, מדובר על חבר במפ"ם ומי שלפי דבריו של ליש, הצטרף לרצ כחלק מחוג מרקסיסטים מוכר. לאור כל אלו, איני רואה אילו עוד תימוכין ניתן להמציא באשר לתקפות הניסוח של ldorfman ("...רואה עצמו מרקסיסט..."). פומפירוזה- אני חושב שהחשש שלך מהתיוג השגוי מיותר- נדמה לי שמעל למבחן הספק הסביר גילאון עצמו, מגדיר עצמו כך. מהי המסקנה מהדיון? --MeUser42 - שיחה 09:50, 30 ביולי 2012 (IDT)

לאור הצטרפות אחרים לדיון, ונימוקיהם, אני מסיר את התנגדותי לפיסקה. פומפריפוזה - שיחה 09:51, 30 ביולי 2012 (IDT)

כדי שנהיה בטוחים ב-100%, הפניתי את השאלה גם לתומר רזניק, העוזר הנוכחי של אילן, וביקשתי שישאל את אילן עצמו. אם תהיה לו התנגדות להגדרה - אדווח Eladr - שיחה 10:01, 30 ביולי 2012 (IDT)

גזרתי-שמרתי. פעם הבאה שמישהו טוען שויקיפדיה לא אמינה, אני מראה לו את הדיון הזה :). --MeUser42 - שיחה 11:46, 30 ביולי 2012 (IDT)

MeUser, מה זו השטות הזו בדבריך האחרונים? אנו נאבקים פה לכך שהאנציקלופדיה תהיה אמינה. הדיון הזה רק מוכיח שכאשר יש פרט המוטל בספק, אנו מתדיינים באופן תרבותי עד הגעה להבנות. אם מישהו חושב שפרט מסויים אינו נכון, זכותו לפתוח דיון בנושא, כדי לבאר את הנקודה. לולא היינו מתירים את צורת הפעולה הזו, וויקיפדיה היתה יכולה להיתפש כלא-אמינה, שכן לא תמיד הדרך בה רואה אדם אחד את הדברים היא הדרך בה מקובל לראות אותם. אם כבר, הדיון הזה דווקא מוסיף לנו כבוד. ‏Ldorfman‏ • שיחה 13:00, 30 ביולי 2012 (IDT)

ldorfman, אתה הופך את פירוש דברי- זה בדיוק (בדיוק) מה שאמרתי. לא משנה, כשמדברים בטקסט דברים כאלה קורים הרבה. --MeUser42 - שיחה 16:35, 30 ביולי 2012 (IDT)

טוב, אז כדי לסגור את העניין סופית - זאת התשובה של תומר רזניק, העוזר הפרלמנטרי הנוכחי של אילן גילאון, לשאלה האם יהיה נכון להגדיר אותו כמרקסיסט בויקיפדיה: "בהכללה גסה ניתן לומר שכן, אבל אם רוצים לדייק ולדקדק אז נכון יהיה לומר שאילן משלב בתפיסה שלו יסודות מרקסיסטים מובהקים". אני חושב שאפשר להסתפק בהכללה גסה. לא נראה לי שלגילאון עצמו תהיה התנגדות Eladr - שיחה 00:49, 31 ביולי 2012 (IDT)

"מסעדן"

בזמנו מחקתי את העיסוק "מסעדן" מהסעיף "עיסוק קודם" מכיוון שח"כ גילאון לא עסק בכך לפני שנכנס לכנסת, אלא במשך שנים ספורות בין שתי תקופות הכהונה שלו, וזה נותן תמונה מטעה לגבי הרקע ממנו הגיע לכנסת. במקום זה הוספתי עיסוקים בהם הוא אכן עסק לפני הכניסה לכנסת, כגון יו"ר צעירי מפ"ם. ראיתי שהחזירו את זה אז הורדתי בינתיים. כתבתי כאן את הנימוק כדי שלא ניקלע למלחמת עריכות ואשמח לשמוע דעות נוספות. Didgin - שיחה 01:24, 15 בינואר 2015 (IST)

שלום לך Didgin,

העיסוקים השונים יכולים להיות מלפני כניסתו לכנסת, מתקופה ההפסקה בכהונתו וגם עיסוקים שיעסוק בהם אחרי שכבר לא יהיה בכנסת (בהנחה שתהיה תקופה כזאת). אין בדבריך שום נימוק של ממש להסרת עיסוקו כמסעדן ויש בכך אולי רמז שאינך רואה בעיסוק זה מכובדות בדומה ליתר העיסוקים. השבתי את המסעדנות ואבקשך לא למחוק זאת יותר ללא השגת הסכמה או רוב ברור בדף זה. בברכה. ליש - שיחה 06:21, 15 בינואר 2015 (IST)

דרוש עדכון

לא כתוב כלל על פעילותו בנושא העלאת קצבאות הנכות ומאבק הנכים. תומר - השאר הודעה אחריי הביפ... 02:04, 5 באוקטובר 2017 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• אילן גילאון.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 14:36, 5 במאי 2019 (IDT)