שיחה:אולדריץ' איימס

הכתיב המקובל בעברית הוא אולדריץ' איימס. כך אומר זכרוני, כך אומר גוגל, ואף בערך אחר שכתב אדר מופיע כתיב זה. דוד שי 10:21, 31 דצמ' 2004 (UTC)

מעניין

ערך מעניין. נהניתי לקרוא. תומר ~ הצטרפו למתקפת האיכות בנושא מזון 20:22, 11 באפריל 2007 (IDT)

מכר סודות לסובייטים ב1994?

בערך נטען כי הוא מכר סודות לסובייטים מ-1985 עד 1994. ככל הידוע לי, ברית המועצות התפרקה לפני 1994. --ויקפדן מלמד - שיחה 22:13, 16 ביוני 2008 (IDT)

עד 92, ב94 הורשע. שיניתי. הציוני ✡ שיחה 10:26, 18 ביוני 2010 (IDT)

פולארד לא קשור לאיימס

בקישור למאמר של חזי כרמל, הוא כתב כך: "בתחקיר מעמיק שערכתי לרגל כתיבת ספר על פרשת אולדריץ' איימס, הסוכן הבכיר ביותר שפעל עבור הק.ג.ב. בצמרת סוכנות הביון האמריקנית, חפרפרת רוסית של ממש, נחשפו לדעתי הסיבות שהניעו את בכירי סוכנות הביון המרכזית ושר ההגנה דאז ויינברגר לרצות, אז והיום, בכליאתו של פולארד מאחורי סורג ובריח עד קץ הימים." כלומר - מדובר בתיאוריה של אדם אחד, שהיא לא פופולרית ולא נתמכת על ידי רבים אחרים. לכן, עד שלא יוכח אחרת, אין טעם להזכיר את פולארד בערך על איימס. -- ‏גבי‏ • שיח 16:54, 23 במרץ 2010 (IST)

מדובר על תחקיר מעמיק. מכאן שיש להזכירו. אם תוכל להביא הוכחות שהוא נדחה על הסף, רצוף שגיאות ושקרי ניתן לדבר על הורדתו. לפי דבריך יש רבים אחרים הדוחים דברים אלו וגורסים אחרת. אם כן יקל עליך להביא את דבריהם ונוכל לפרוש בפני הקורא את מגוון הדעות. השיטה של "תוכיח שאין לך אחות" כדי לבצע צנזורה פוליטית אינה מקובלת כאן. עדירל - שיחה 17:02, 23 במרץ 2010 (IST)

אציין בנוסף שיש גרסה יציבה. אנא אל תערוך ללא הסכמה על השינוי. מעבר לכך, לא ברור מה יש לך נגד המקור לסכום שהוא קיבל, והעדפת ויקיפדיה האנגלית בתור מקור. אם יש לך מקור לסכום היותר גבוה אנא הבא אותו. מוזר מאוד נסיונך למחוק כל אזכור לחזי כרמל. עדירל - שיחה 17:07, 23 במרץ 2010 (IST)

צנזורה פוליטית?! אתה מקדם אג'נדה פוליטית לשחרור פולארד על גבו של איימס, שקשור אליו רק בחוט השערה של חזי כרמל. הקשר בין שני המקרים אינו מוכח, פרט לגילויים של כרמל, שמוזכרים כבר בערך עליו, ושם גם מקומם. -- ‏גבי‏ • שיח 17:16, 23 במרץ 2010 (IST)

ולגבי הסכומים שאיימס קיבל - הערך באנגלית מסתמך על ספר המוזכר ב"לקריאה נוספת" שם:

Weiner, Tim; Johnston, David; Lewis, Neil A. (1995), Betrayal: The Story of Aldrich Ames, An American Spy, New York: Random House, ISBN 978-0-679-44050-5

מדובר בספר שיצא לאור בהוצאה ידועה ונכתב על ידי אנשי מקצוע, ולכן המידע בו נחשב לאמין. הסכומים במאמר מופיעים בספר, ואין הבדל גדול בינם (4.6$M) לסכום שבו כרמל נקב ($4M). אני מניח שהסכום של כרמל, שמעוגל כלפי מטה, לא ממש מדוייק. -- ‏גבי‏ • שיח 17:23, 23 במרץ 2010 (IST)

אני מקדם את הבאת כלל הידע בנושא איימס לידי הקורא הישראלי. זה כולל גם את דבריו של חזי כרמל. כיצד אתה מקשר בין הסכום לבין הספר איני יודע. קראת את הספר? עדירל - שיחה 18:01, 23 במרץ 2010 (IST)

זה מספיק טוב בשבילך? http://www.amazon.com/Nightmover-Aldrich-Ames-Sold-Million/dp/0060171987 -- ‏גבי‏ • שיח 18:05, 23 במרץ 2010 (IST)

מצויין. עדירל - שיחה 18:35, 23 במרץ 2010 (IST)

בעניין התוספת:

...חשבו השלטונות בארצות הברית שתוצאות בגידתו של איימס נבעו מפעילותו של יונתן פולארד,...

המשפט הזה נשמע לי לא ברור. אפשר אולי לנסח אותו בצורה ברורה יותר? אלדד • שיחה 18:25, 23 במרץ 2010 (IST)

עכשיו ברור, תודה על התיקון. אלדד • שיחה 18:50, 23 במרץ 2010 (IST)

לא ברור ולא קשור. -- ‏גבי‏ • שיח 21:28, 25 במרץ 2010 (IST)

הטענה שהאשמה בבגידתו של איימס הוטלה על אדם אחר קשורה לערך על איימס.

הטענה הזאת הושמעה על ידי מספר אנשים רציניים.

נגד הטענה הזאת לא נשמעה כל טענת נגד שאני שמעתי או ראיתי. אציין שחיפשתי באינטרנט ולא מצאתי. 22:55, 25 במרץ 2010 (IST)

בחיי, ציפיתי מעורכים בוויקיפדיה שיתנסחו בצורה ברורה. מה זה "האשמה בבגידתו של איימס הוטלה על אדם אחר"? אני לא מבין את זה. אתם מדברים בשפת קוד? וחוץ מזה, לא כל טענת סרק ראויה להתייחסות, גם אם היא מועלית על ידי "אנשים רציניים". במיוחד בנושאים שקשורים לריגול... אתם טוענים שנתנו לפולארד עונש כבד בגלל איימס? חזי כרמל אמר את זה? ומה, אתם מצפים מראש הסי איי איי לקפוץ לדום ולהכחיש? אני לא מבין את זה. -- ‏גבי‏ • שיח 09:05, 28 במרץ 2010 (IDT)

כשאתה מנהל דיון, אנא התייחס לכל טענה בנפרד מבלי לבלבל בין הטענות. השאלה הראשונה היא האם העובדה שתוצאות מעשיו של איימס שגרמו נזק רב לארה"ב הופלו על אדם אחר, קשורה לערך? אני אומר שבאופן ברור אכן כן. זו תוצאה ישירה של בגידתו והסיפור אינו שלם בלי לאמר שהוא הוליך את שלטונות ארה"ב שולל וגרם לכך שאחרים הואשמו במעשיו החמורים. איני מבין מה טענתך לגבי בהירות - מה בדיוק אינך מבין?

הטענה השנייה שלך היא שהטענה היא "טענת סרק". על סמך מה אתה אומר זאת? חזי כרמל הוא אדם רציני, למה אתה מטיל בו דופי? על סמך מה אתה מטיל בו דופי? בנוסף, הטענה מועלית על ידי עוד אנשים, כולל אדם שעבד בעבר ב-CIA. בדוק קצת באינטרנט. בנוסף, לא מצאתי (וחיפשתי) אדם שמכחיש את הטענה הזאת. אם היא כל כך מופרכת וזה סתם טענת סרק, הייתי מצפה שבמשך 15 השנים שהיא מועלית מישהו יאמר שזו טענת סרק. תביא מישהו כזה ונדבר. עדירל - שיחה 11:23, 28 במרץ 2010 (IDT)