שיחה:אוטו רש

קטגוריזציה

ערך זה צריך להיות משויך לקטגוריה:שואת יהודי אוקראינה, שכן שם פעל רש. שיוכו דווקא לקטגוריה על שואת יהודי ברית המועצות שנוי במחלוקת. הוא צורף אליה על ידי משתמש:ליש, המכוון לביטול הקטגוריה הראשונה. יואב ר. - שיחה 09:47, 30 במרץ 2018 (IDT)

כעת אני רואה שליש העביר את הערך מהקטגוריה על אוקראינה לקטגוריה על ברית המועצות. השינוי שנוי במחלוקת ואני הופך אותו. יואב ר. - שיחה 09:49, 30 במרץ 2018 (IDT)

הדיון העקרוני בנושא מתנהל בשיחת קטגוריה:שואת יהודי אוקראינה. יואב ר. - שיחה 09:50, 30 במרץ 2018 (IDT)

אין פה עניין עקרוני, אלא פרטני, אוטו רש ויחידתו נשלחו לחסל את יהודי שטח הכיבוש בברית המועצות וכך פעלו. בהוראותיו לא הוזכרה אוקראינה, שטח פעילותו לא הוגבל על ידי גבולות עתידיים של מדינה שעוד לא הוקמה. מדובר בשטח כיבוש גרמני בברית המועצות וכל הגדרה אחרת מצריכה מקור. בברכה. ליש - שיחה 09:57, 30 במרץ 2018 (IDT)

זה לב העניין. הוא פעל באוקראינה, בבאבי יאר. קיים את הדיון העקרוני בשיחת הקטגוריה (שכרגע אתה בו במיעוט) ואל תנסה להטות אותו על ידי העברה מלאכותית של ערכים. יואב ר. - שיחה 09:59, 30 במרץ 2018 (IDT)

אזור זה היה חלק מברית המועצות, אם לדעתך ההוראות שלו נגעו רק לאוקראינה, עליך ההוכחה. אם לעומת זאת, הוראותיו נגעו לאזור הכיבוש הגרמני במזרח, כפי שכתוב ביתר הוויקיפדיות, אתה לא יכול לנכס אותו רק לאוקראינה. בברכה. ליש - שיחה 10:03, 30 במרץ 2018 (IDT)

אתה נתלה בהוראות שקיבל בכיכול, ואני מתייחס לעובדות שבערך. הוא פעל באוקראינה ולכן יש לשייכו לקטגוריה על השואה שם. אתה אמנם מבקש לבטל קטגוריה זו, אך כרגע היא קיימת ואין הצדקה להתעלם ממנה. רוצה לשייכו לשתי הקטגוריות, עשה זאת, אם כי זה מלאכותי לגמרי. יואב ר. - שיחה 10:06, 30 במרץ 2018 (IDT)

אני מסכים איתך שזה יהיה מלאכותי, לכן צריך לשייך אותו לקטגוריה הכוללת את כל שטחי פעולתו במזרח וכך עשיתי. ההתנגדות שלך אינה עניינית, אלא מניפולטיבית - בקטגוריה על שואת יהודי אוקראינה הוכנסו המון ערכים שלא אמורים להיות בה רק כדי לייצור רושם של גודל וחשיבות ולמנוע מחיקתה. כל ערך צריך לדון לגופו וכך צריך לעשות גם כאן, הרי לא נשייך אותו לקטגוריות נפרדות על כל החלוקה הפנימית של ברית המועצות, די לשייך אותו לקטגוריה על שואת יהודי ברית המועצות. בברכה. ליש - שיחה 10:11, 30 במרץ 2018 (IDT)

עניתי לכך בשיחת קטגוריה:שואת יהודי אוקראינה. יואב ר. - שיחה 10:38, 30 במרץ 2018 (IDT)

אל תענה במקום אחר, על הערך הזה דנים כאן. בברכה. ליש - שיחה 10:47, 30 במרץ 2018 (IDT)

אני עונה במקום האחר בדיוק משום שהעברת הערך כאן נוגעת ישירות לוויכוח העקרוני שם. יואב ר. - שיחה 14:04, 30 במרץ 2018 (IDT)

אגב, גם אני חושב שבקטגוריה על שואת יהודי אוקראינה יש המון ערכים על ישובים שהיו בהם גטאות, שאינם צריכים להיות בה (אגב, לא אני הכנסתי אותם לשם). אבל אותם ערכים לא צריכים להיות במקום זה בקטגוריה על שואת יהודי ברית המועצות. הם לא צריכים להיות באף אחת מהן. יואב ר. - שיחה 14:06, 30 במרץ 2018 (IDT)

כלל לא התכוונתי להעביר את ה"כביכול" גטאות לקטגוריה אחרת. אני שמח לגלות שבנושא זה לא תהיה לנו מחלוקת. בברכה. ליש - שיחה 14:13, 30 במרץ 2018 (IDT)

בפועל העברת את רוזדיל מהקטגוריה על השואה באוקראינה לקטגוריה על השואה בברית המועצות (עריכה שאותה הפכתי). אני מבין שזה היה בטעות. כאמור לעיל, אין לי התנגדות להסרת ערכים כאלו משתי הקטגוריות גם יחד. יואב ר. - שיחה 09:27, 31 במרץ 2018 (IDT)