שיחה:אגודת היועצים והמטפלים במשפחה בישראל

חשיבות?

נראה שזו פרסומת לאגודה חסרת חשיבות. גפן אקורד - שיחה 15:50, 22 במרץ 2022 (IST)

אגודה ותיקה (22 שנים) ומאוד ידועה במגזר. מרבה בסיוע חשוב. בורה בורה - שיחה 16:02, 22 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות, אגודה ידועה. אקסינו - שיחה 18:37, 22 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות אינני רואה פה פרסומת ויש מלא ערכים שפזורים בכל רחבי ויקפדיה על אגודות כאלה. לאגודה יש חשיבות מיוחדת שכן היא פרצה את הטאבו שהיה בציבור החרדי בכל הנושאים של בריאות הנפש ונפגעי פעולות מין יוסף נהוראי - שיחה 13:36, 23 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות כמו כולם בדיוןBalberg - שיחה 10:28, 24 במרץ 2022 (IST)

מקור? נשמע לא סביר שהייתה פורצת דרך, אם חברים בה כאלו שעשו זאת לפניה. גפן אקורד - שיחה 14:18, 28 במרץ 2022 (IDT)

@יוסף נהוראי זה לא נאמר באתר האגודה ברקע על נסיבות הקמתה. האם זו פרשנות שלך? האם מדברים על עלייה במודעות המקצועית וביקוש לשירותים מצד נותני שירותים "רגישים תרבותית". על סמך מה אתה קובע שהיא פרצה את הטאבו, ולא אולי להיפך? כלומר, היה בה צורך כי הטאבו נפרץ והם זיהו שאנשים מחפשים שירותים מסוג זה? Ommnia - שיחה 14:40, 28 במרץ 2022 (IDT)

הוא חזר בו מהתמיכה (בתגובה למטה). גפן אקורד - שיחה 17:02, 28 במרץ 2022 (IDT)

אני די משתכנע, במיוחד מדבריו של @יוסף – אבל דרושים מקורות חיצוניים לכך, (שכעת אין לערך כלל, לצערי).
בנוסף, הסרתי שתי פסקאות ברושור, שמתאימות לאתר שלהם בתוך מדריך למצטרף, אך לא לאנציקלופדיה. אשמח מאוד אם ניתן יהיה להמיר את הפסקה מהגרסאות הקודמות על המקצועות ההכרחיים – לפסקה שתעסוק בחברי האגודה עצמם (ולא במי שמתבקש להתקבל אליה).
בנוסף, יש ניסוחים עמומים ומעט לא נייטרליים, עם נימה שיווקית. —מקף⁻‽ 17:02, 24 במרץ 2022 (IST)

@מקף דברים כאלה הם מחוץ לידע שלי אבל אחרי שנסיים את הפרוייקטים שלנו ואני ישוחרר מהחסימה מבטיח לעבור ולשפר כמיטב יכולתי יוסף נהוראי - שיחה 17:05, 24 במרץ 2022 (IST)

אתה יכול לעזור בהבאת מקורות לטענות שעלו פה בדף השיחה, וזה יוכל לעזור ולשכנע בחשיבות האגודה. —מקף⁻‽ 17:10, 24 במרץ 2022 (IST)

@מקף אתה יודע במה הראש שלי עוסק פה בויקפדיה לצערי לא העת לעסוק בזה, אולי לבקש מבעלי הידע שעוסקים בעניין. ולדעתי ההצבעה פה הוכרעה ברוב קולות ברור יש פה 4-1 מובהק יוסף נהוראי - שיחה 17:26, 24 במרץ 2022 (IST)

בסדר גמור
כמה הערות: זה לא הצבעה אלא דיון; הוא בקושי התחיל; אני עוד לא משוכנע לחלוטין, אני חושב שצריך מקורות כדי להסתמך על הבהרות החשיבות המשכנעות שהבאתם. —מקף⁻‽ 17:29, 24 במרץ 2022 (IST)

נגד חשיבות זה בהחלט לא ערך אנציקלופדי. ואגב, להכניס כבדרך אגב את המונח "נישואי תערובת" די מזעזע אותי אישית. האם זה מופיע בפרסומי האגודה, שיח רווח במגזר החרדי או זו תוספת פרי דמיון כותב.ת הערך? Ommnia - שיחה Ommnia - שיחה 21:13, 25 במרץ 2022 (IDT)

לא הבנתי מה הבעיה במינוח, מקובל מאוד. גופיקו (שיחה) 22:19, 26 במרץ 2022 (IDT)

נגד חשיבות לפי גיידסטאר העמותה נוסדה בשנת 2015, בשנת 2020 היו בה 4 עובדים ו-7 חברים. חיפשתי כתבות עליה, מצאתי כתבה אחת בכיכר השבת, ואחת בסרוגים, אבל שתיהן כתבות ממומנות. האם יש מקורות חיצוניים היכולים להצדיק את חשיבותה? אתר האינטרנט שלה כולל עדיין דפים ריקים, למשל הדף אודות חברי האגודה. אולי זה מוקדם מדי לערך? ―SigTif (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

+1 זו בדיוק הסיבה שנדרשים מקורות חיצוניים.
לפני שניתן יהיה להסתמך על הנימוקים ההם. —מקף⁻‽ 13:48, 28 במרץ 2022 (IDT)

@מקף יש כאן שאלה טובה של aigtif. צריך שיבוא בעל הערך ויתן תשובות אם לא יינתנו תשובות מספקות או מקורות לערך אמי משנה את דעתי ואכן זה מוקדם מדי לערך עד שהעמותה תחולל שינוי אמיתי יוסף נהוראי - שיחה 14:42, 28 במרץ 2022 (IDT)

אוקיי, רק שים לב שאין בעלות על ערכים, אנחנו בדרך כלל משתמשים בניסוח "יוצר/כותב הערך" או ברבים "התורמים לערך" 🙂 —מקף⁻‽ 18:45, 28 במרץ 2022 (IDT)

נסיבות ההקמה: נישואי תערובת

אני לא מוצא באתר שלהם שימוש בניסוח ״נישואי תערובת״, שמופיע כרגע בפיסקה שמדברת על הרקע להקמת הארגון הזה. האם ידוע מדוע נוסף בערך הזה שממילא לא עובר סף חשיבות? Ommnia - שיחה 10:12, 27 במרץ 2022 (IDT)

@@Ommn אי אפשר לקיים דיון אם אצלך הוא ממילא לא עובר סף חשיבות כי אז אתה בא עם דעה מוכנה מראש.

אבל השאלות על תצורת וכתיבת הערך דורשות תשובות ! יוסף נהוראי - שיחה 14:45, 28 במרץ 2022 (IDT)

אין קשר בין ההתרשמות שלי שהערך לא עובר חשיבות והתוכן שלו בשלב זה. העובדה הפשוטה היא שיש פער בין הטקסט שהוכנס כאן והאופן בו הארגון מתאר את הפעולות והמטרות שלו. חשיבות ואיכות הערך הם שני נושאים נפרדים. Ommnia - שיחה 18:50, 28 במרץ 2022 (IDT)

למה צריך למצוא את הניסוח באתר כדי שיהיה ניתן להוסיפו לערך? גופיקו (שיחה) 21:03, 28 במרץ 2022 (IDT)

@גופיקו אתה טוען שאלו הן הסיבות להקמת האגודה על בסיס ידע אישי, או שזו הגדרת המשימה של העמותה? אם זו הגדרת המשימה שלהם רצוי לצרף הפנייה לטקסט הזה או בעל משמעות זהה. זה שהמגזר הזה נגד "נישואי תערובת" זה לא חדשות, מה שרלבנטי זה איפה נאמר (למשל באתר העמותה או כתבה כלשהי) שהעמותה אכן קמה כדי להלחם בנישואי תערובת (בין השאר), כפי שניתן להבין מהטקסט הקיים בערך. Ommnia - שיחה 12:24, 29 במרץ 2022 (IDT)

הערך כולו ללא אף מקור, לא רק הפרט הזה. גופיקו (שיחה) 12:25, 29 במרץ 2022 (IDT)

אז מה עושים אם כך? אי אפשר להשאיר טקסט לא ממוסמך כידוע לך. מקובל עליך ועל אחרים העברה לטיוטה? Ommnia - שיחה 12:28, 29 במרץ 2022 (IDT)

כידוע לך, אפשר להוסיף תבנית {{מקורות}}. בשביל להעביר ערך ותיק לטיוטה, צריך לפתוח דיון העברה לטיוטה ע"י התבנית {{מועמד להעברה לטיוטה}}. אני ממליץ קודם לחכות לסיום דיון החשיבות. גופיקו (שיחה) 12:43, 29 במרץ 2022 (IDT)