ויקיפדיה:בירורים

ארכיונים

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34

דף זה משמש את הקהילה וחבריה לשם בירור נוסף של אירועי עימות בין משתמשים בוויקיפדיה, מסוג: הפרות של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, מלחמות עריכה בניגוד לכללים, תקצירי עריכה פוגעניים, התבטאויות לא הולמות בדיונים ובדפי שיחה, התנהגות מאיימת, שימוש בלתי נאות בהרשאות מחיקה, שחזור מהיר, חסימה וכדומה. לטיפול במחלוקות מסוגים אחרים ראו ויקיפדיה:מנגנונים ליישוב מחלוקת.

הדף מיועד לטיפול בתלונות ממוקדות העוסקות באירוע אחד או יותר מן העבר הקרוב. בדרך כלל, הדיון שיתקיים בעקבות התלונה אינו מהווה הצבעה, אלא בירור בשאלה מהי דעתם של משתמשים ומפעילים אחרים על הדרך שבה נשוא התלונה פעל/ה והדרך שבה יושמה מדיניות ויקיפדיה במקרה המדובר. אם הדעה בדיון תטה לטובת עמדתם של מגישי התלונה, ימצאו אלו שיהיו מוכנים לתקן את המעוות או להציע פשרה הוגנת לפתרון המחלוקת בדרכי נועם; ואם לא, ניתן יהיה לקבל הסברים נוספים שיקלו על מגישי התלונה בעריכות הבאות. יוצא דופן לכלל זה: הצבעה המתקיימת לאחר חסימה ארוכה של משתמשים ותיקים, שתתקיים על פי הנוהל המתאים, ולא זה המפורט כאן.

אנא קראו בעיון את הנהלים הבאים לפני שתשטחו את טענותיכם.

טוען את הלשוניות...

• על פותח הדיון להודיע לנילון על הבירור בדף שיחתו.
• את הבירור יכולים לפתוח כל אלה המרגישים (לרבות אנונימיים) שנעשה להם עוול על ידי משתמשים אחרים או מי מטעמם, לרבות מפעילי מערכת.
• ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו האפשרויות האחרות, ובפרט פנייה לנילון.
• הדיון יפתח ב־==כותרת== קצרה שאינה כוללת את שם המשתמש/ת, שם המתלונן/ת או כל שם אחר.
• הדיווח חייב לכלול הפניות לעריכות ולדיונים המדוברים, במתכונת [[שם הדף]], [[שיחה:שם הדף]], ואל המשתמשים הקשורים בנוסח {{משתמש|שם משתמש}}.
  • במקרה של דיווחים על שחזור או שינויים ספציפיים, נא להציג קישור להשוואת הגרסאות.
  • לטענות על מחיקה יש לצרף קישור לערך המחוק (למפעילים יש גישה לגרסאות שנמחקו).
  • לטענות על חסימה יש לצרף קישור אל שם המשתמש, בנוסח [[שיחת משתמש:שם המשתמש|שם המשתמש]].
• אפשר לאגד כמה מקרים הקשורים באותו עניין בתלונה אחת.
• על כל המשתתפים בדיון לחתום על תגובתם באמצעות הרצף ~~~~.

מן הראוי, שהמשתמשים שהתלונה מתייחסת אליהם יגיבו באופן מפורט וברור, ויסבירו (אם גם בקיצור) את שיקוליהם.

גם משתמש חסום רשאי להגיב בדיון הנערך בעניינו בדף הבירורים.

הדיון פתוח בפני המשתמשים הרשומים שלהם ותק של חודש ולפחות מאה עריכות בדפי התוכן.

הודעות שאינן חתומות, או שהחותם עליהן אינו עומד בתנאי הסעיף הקודם, יימחקו.

המגיבים מתבקשים למקד את התייחסותם אל המקרה המדובר, אלא אם נטען שהפעולה מוצדקת בגלל אירועים קודמים.

המגיבים כולם מתבקשים לקצר, ולא להפוך דף זה לבימת דיונים. בפרט, אם מסתמן רוב ברור לצד אחד, אין צורך להמשיך ולנאום בזכות אותה עמדה.

אם הדיון עוסק באופן משמעותי בתוכן הערך, רצוי להעביר אותו לדף השיחה המתאים (ולהשאיר כאן קישור).

משתמשים ומפעילים שהחליטו להפוך את הפעולה העומדת לדיון (לבטל מחיקה, לשחרר חסימה, וכולי), יתעדו מעשיהם אלה בדף הדיון.

כשנערך דיון בעניינו של משתמש, המשתמש יכול לעצור את הדיון על ידי הודעה על פרישה. במקרה כזה המשתמש ייחסם ללא הגבלת זמן, והדיון ייעצר ויאורכב מיד. אם ירצה (אחרי יומיים, שבועיים או שנתיים), יוכל המשתמש לבקש לחדש את הדיון, והמשך הדברים ייקבעו לפי תוצאות הדיון המחודש.

דיונים יאורכבו מיד לאחר סיום הדיון לפי הוראות הסיום הנ"ל.

דיונים יאורכבו לדף השיחה של נושאם (ערך, מדיניות וכו'). אחרת, לדפי הארכיונים שמשמאל.

יש להשאיר אזכור לארכוב בצורת כותרת + הפניה בארכיון האחרון בצד שמאל.

לפתיחת דיון חדש בדף זה, לחצו כאן

---

רגישות יתר מלווה בתוקפנות יתר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים

• מבקש להעמיד במקומו את משתמש:Borochov edit בעקבות התבטאות חמורה זו שבה קרא למשתמש:בקרה וייעוץ ומשתמש:Icewhiz בלתי אמינים. זו אינה פעם ראשונה שהוא תוקף אחרים באופן בלתי סביר. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח • 16:49, 18 בינואר 2018 (IST)

  תיקון, העריכה התייחסה לאגלי טל, לא אליי. • בקרה וייעוץ • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח • 16:50, 18 בינואר 2018 (IST)

  ההערה לא התייחסה אלי, כי לא כתבתי "מה זה??" (אגלי טל) וגם איני "למשתמש אחד יש בת שאיננה שומעת כפי שכתב במזנון".Icewhiz - שיחה 16:52, 18 בינואר 2018 (IST)

  אלה שניים משלושתכם, כי רק אתם מחקתם בערך לאחרונה. לא ממש משנה מי, ואם גם ייחס לכם דברים נוספים שלא עשיתם זה רק חמור יותר. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח • 16:56, 18 בינואר 2018 (IST)

  זה עוסק באגלי טל וביזהרברק. • בקרה וייעוץ • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח • 17:08, 18 בינואר 2018 (IST)

  משתמש:דוד שי לטיפולך. • צִבְיָה • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח 17:23, 18 בינואר 2018 (IST)

  אין בסיס לפנייה זו, משום שהדברים לא נכתבו על הפונה. TMagen, מפעילה בעצמה, כתבה באותו דף שיחה: "אתם פשוט ממציאים דברים, ואין להם בסיס". דוד שי, מפעיל גם כן, כתב: "לא. הן ממש מיותרות, כשם שכל ההתנגדות של אגלי טל ויזהר ברק לערך זה מיותרת ולא מובנת". משום כך פניתי פעמיים לביורוקרטים בדף השיחה של שמיעתנות, ולצערי הנושא לא טופל. שמיעתנות נכתב על ידי אנונימי ונמצא בעשר ויקיפדיות נוספות. לא המצאתי את המושג, ואף אחד אחר בישראל לא המציא אותו. אשה עיוורת וחירשת כלואה בבית חולים פסיכיאטרי בישראל במשך 29 שנים משום שלא ידעה לתקשר עם הסביבה, ו-Icewhiz כתב לי בדף השיחה: "איפה המקור שקורא לזה שמיעתנות?" ואחר כך: "אחרי שמצאתי שהכוונה שלך היא דף פייסבוק (ושל גורם שאינו נייטרלי) - אז די ברור - שאין לך מקור אמין". על כך הגבתי שמי שמבצע את רוב המחיקות מהערך גם כן אינו נייטרלי, והמשתמש השני שביצע מחיקות מהערך, כתב על שמיעתנות בדף השיחה של שמיעתנות: "מה זה??"

  גם אחרי ששאלתי את Irasmus איפה כתוב בערך שכל בני האדם הם שמיעתנים, יזהר ברק כתב לי: "זה יפה שכעת אתה מודה שהשומעים בגדול הם שמיעתנים", אף על פי שלא הודיתי בכך כלל. הערך הוא על שמיעתנות ולא על שומעים, וכשכתבתי זאת, הגיב נתנאל בקללה. מסיבה זו פניתי לביורוקרטים בדף השיחה.

  מי שפתח דיון זה ניהל איתי דיון חשיבות על חנה עקיבא, ועבר לכתוב על אודותיי במקום על עקיבא. כשהבהרתי לו כי הפר את וק:כה, פנה כאן, דהיינו יצר מהומה על מנת להדגיש עמדה. BE - שיחה 17:43, 18 בינואר 2018 (IST)

  גם אם זה לא נאמר עליו, זכותו לפנות לקהילה לדרוש בירור בעניין. אגב, הרשאותיהם של TMagen ודוד שי לא לגמרי קשורות לדיון. • בקרה וייעוץ • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח • 17:49, 18 בינואר 2018 (IST)

  נאמר לעורך בורוכוב אינספור פעמים שאין כל קשר בין הרשאות המשתמשים השונים לבין דבריהם בדיון, אבל הזיכרון שלו מאד מאד סלקטיבי. • צִבְיָה • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח 17:55, 18 בינואר 2018 (IST)

  לטעמי, ביטוי כמו "הזיכרון שלו מאד מאד סלקטיבי" מהווה הפרה חמורה יותר ממה שנראה לפותח הפנייה כמוצדק לפתיחת פנייה זו. BE - שיחה 18:06, 18 בינואר 2018 (IST)

  אני מוכנה להיחסם איתך ליום לאות סולידריות. • צִבְיָה • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח 18:28, 18 בינואר 2018 (IST)

  ראו נא את דברי יזהר ברק בדף השיחה של שמיעתנות: "תשמע עורך בורוכוב. לעולם יהיו בוויקיפדיה אנשים בלתי אמינים, כאלו שלא כותבים מתוך מבט אובייקטיבי וטהור לחלוטין כמוך וכמו ננה". אין קייס. BE - שיחה 18:33, 18 בינואר 2018 (IST)

  אתה מוכן להפסיק לשורר פה את זעקת הקוזאק הנגזל? התגובה שלו היא מאוד מאופקת ביחס למה שהוא יכל להגיב, ואני (ולא נראה לי שרק אני) מעריך אותו על כך. • בקרה וייעוץ • שיחה • ג' בשבט ה'תשע"ח • 18:38, 18 בינואר 2018 (IST)

  מי שיוצר כאן מהומה על מנת להדגיש עמדה הוא אתה, כפי שהצגת את העניין גם בפני נרו יאיר בדף השיחה של חנה עקיבא, אף על פי שזה לא עוסק בה. זה מנוגד לוק:כה. משום כך נכון לחסום אותך. BE - שיחה 18:51, 18 בינואר 2018 (IST)

  אני מוכן להצטרף לחסימה של צביה (אם זה יעזור לך להרגיש צודק) • בקרה וייעוץ • שיחה • ג' בשבט ה'תשע"ח • 18:53, 18 בינואר 2018 (IST)

  משתמש:דוד שי, יהיו מה שיהיו שיחותיך מאחורי הקלעים עם עורך בורוכוב, כמפעיל מלווה שלו מצופה ממך לתת כאן התיחסות לדברים. • צִבְיָה • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח 20:13, 18 בינואר 2018 (IST)

כיוון שזו קטטה מיותרת, לא חשתי צורך להתייחס אליה. אני ממליץ למחוק דיון חסר טעם זה ולחזור לכתיבת ערכים. דוד שי - שיחה 20:15, 18 בינואר 2018 (IST)

יצא לי כבר לראות זריחת שמש שהפתיעה אותי יותר מהתגובה הזו. אני חושבת שהמקום של הדיון הזה צריך להיות בבירורים. • צִבְיָה • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח 20:42, 18 בינואר 2018 (IST)

מה זו התגובה המכוערת הזו למי שדעתו שונה מדעתך? ייתכן שנחוץ דיון בבירורים, שיעסוק בתפקוד שלך. דוד שי - שיחה 20:49, 18 בינואר 2018 (IST)

תעשה לי טובה, אתה בין האחרונים שיכולים לנזוף בי על שימוש בסרקזם. להתייחס לטענות נגד דייר ותיק בבקשות חסימה ובירורים בזלזול כ"קטטה מיותרת" זה לכשעצמו עילה לבירורים. התפקיד שלך זה לא להיות המלאך המגן והמושיע של עורך בורוכוב (תפקיד נורא סקסי וקל), אלא לשמש כבורר. אז הנה, יש לנו כבר שלוש סיבות להתחלת דיון בבירורים. יש סופה הלילה, שלא יהיה לנו משעמם. • צִבְיָה • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח 20:57, 18 בינואר 2018 (IST)

דוד, ההגנה שאתה מספק לעורך בורוכוב מחמירה פי כמה את הבעיה שלו. דוגמה קיצונית הייתה האזהרה התמוהה שלך בזמנו כלפיי, אזהרה שלמיטב זיכרוני כעשרה משתמשים הסכימו שהיא פסולה ושגויה. אני מקווה שמפעיל כלשהו ייקח אחריות. אם לא - נפנה לבירורים. בפעם שעברה המסקנה הייתה שצביה תחנוך אותו, אבל בינתיים תחת זאת הוא מנסה לחנך אותה. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח • 20:26, 18 בינואר 2018 (IST)

― סוף העברה
אין מנוס מלדון שוב בתפקוד של BE. אין לי מושג מה טיב הקשר בינו ובין דוד שי, אך אם ישנו כזה רצוי שיסביר לו שהוא לא מתנהג כמו שצריך. גם לי הוא מפריע יש איתו שיח לא נעים ומתפלפל. אפנה אתכם לערך מני מלכה, בו אני הסרתי שטויות והבלים ("השתתף בהפגנה בה נכח דודו כהן מהאח הגדול") מערך חדש שאין בו גרסה יציבה, וBE החליט משום מה לבטל פעמיים בנימוקים סתומים. ובדף השיחה שאותו אני פתחתי, במקום להתנצל, המשיך להביע טענות מוזרות כמו "דף שיחה של מנטרים" ועוד שטויות מהסוג הזה. יעלי - שיחה 16:26, 19 בינואר 2018 (IST)

לדעתי דבריו של משתמש:Borochov edit לא חרגו מגדר הנורמה וכפי שהסביר כאן בעצמו, קל להבין שהתכוון לחוסר נייטרליות או חוסר הביסוס של הטענות איתן התמודד בויכוח. עם זאת, לדעתי המשתמש נוטה להתווכח, לדקדק עם משתמשים אחרים כחוט השערה, ולהיטפל לזוטות בצורה שלא מתאימה לעבודה במיזם משותף. דברים אלו ידועים וזו לא הפעם הראשונה שהקהילה נדרשת לכך. השאלה היא האם הקהילה מסוגלת להכיל את המשתמש עם יתרונותיו וחסרונותיו (כפי שלכולנו יש). בריאן - שיחה 17:38, 19 בינואר 2018 (IST)

אני מסכים עם בריאן. אני חושב שהתשובה לתהייתו היא העומס שיוצרים התכונות שציין בריאן. יתכן שכדאי להגביל את אפשרות העריכה של עורך בורוכוב ולהתיר לו לכתוב במרחב הערכים בלבד. גילגמש • שיחה 18:40, 19 בינואר 2018 (IST)

והחלק החשוב ביותר זה שאפשר ללמוד מהדיון הזה איך עושים הר מעכבר. אני מסכים עם דוד שי, חבל על הזמן, צריך לארכב. בברכה. ליש - שיחה 18:46, 19 בינואר 2018 (IST)

גם אני בעד לארכב. הדיון שהחל כמקובל סביב תלונה נקודתית, התרחב כפי שקורה פעמים רבות, לחילופי דברים לא ידידותיים בין משתמשים שונים. די בכך שבריאן הביורוקרט קבע שאין בתלונה הנקודתית משום חריגה מהנורמה. לגבי התנהלות כללית של המשתמש, ניתן להעיר לו בדף שיחתו, לאחר הארכוב. אגסי - שיחה 19:00, 19 בינואר 2018 (IST)

אני לא חושב שההצעה של Gilgamesh היא רלוונטית. לומר למשתמש הנ"ל אל תערוך בדפי שיחה זהו צעד לא הוגן, מכיוון שלBE יש גם עריכות מועילות שנתקלות בהתנגדות והדרך להגיע להסכמה היא דף השיחה. חסימתו מדיון בדפי שיחה היא צעד שלמעשה עלול לגרום לו חסימה גלובלית מהמיזם. מה שאני מציע, זה כעין חונכות מנדטורית רק בצורה הפוכה. משתמש ותיק וזמין שכל תגובה של BE בדף שיחה/בתקציר עריכה תהיה באישורו. לא יקרה כלום אם BE ימתין לפעמים לפני שהוא מביע דעה על נושאים מסויימים, או חשוב יותר, על משתמשים מסויימים. הדיון הזה בהחלט לא מיותר, ואם הוא יאורכב עכשיו, הוא יצוץ עוד תקופה. כמובן שבמהלך החונכות הקהילה תצטרך להיות רגישה יותר, אך לדעתי זה המוצא האחרון. • בקרה וייעוץ 2 • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ח • 20:56, 20 בינואר 2018 (IST)

אני מסכים עם בקרה וייעוץ. הדיון לא מתרחב כי אנשים נהנים להטיח בוץ. הוא מתרחב כי הדיון התקופתי הזה מתרחש אחרי איפוק רב של אנשים רבים. לשאלתו של בריאן, אני סבור שהקהילה לא מסוגלת להכיל. או בצורה יותר מדוייקת: המחיר שהיא משלמת על ההכלה הזו גבוה מדי. יזהר ברק • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ח • 00:00, 21 בינואר 2018 (IST)

מיקוד הדיון

הדיון הועבר לכאן בדלת האחורית, ובאופן בלתי ממוקד. כבר היה כאן דיון בנושא, לפני כחצי שנה. בגדול הועלו אז אותן בעיות. הסיכום של משתמש:בריאן שניתן לראות כאן היה שצביה תלווה אותו, תסיר דברים שלו לפי הבנתה ובמקרה של חוסר שיתוף פעולה תחסום אותו. זה לא עבד, כפי שרואים למעלה במקום שהיא תחנוך אותו הוא מנסה לחנך אותה. הוא עשה צחוק גם מההחלטה ההיא.

אין שום סיבה שיתירו לו מראש להמשיך להתנהג כפי שעשה עד עתה. גם לא ברור לי מתי דוד שי בוחר לדקדק עם משתמשים על קוצו של יו"ד ומתי הוא סבור שהכל בסדר ואפשר להמשיך לזרום, אבל זה לא נראה הוגן. אם מותר להאשים אחרים בעוינות כלפי בעלי מוגבלות או בחוסר אמינות, ללא יסוד סביר או נימוק משכנע לזה - אז מותר לכולם. לא רק ל-BE כלפי יזהר, אלא גם ליזהר כלפי BE, ואפילו כלפי דוד שי. למעשה אני מצטרף להצעה של בקרה וייעוץ ואחרים, אני סבור שהיא מצוינת. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ח • 14:03, 21 בינואר 2018 (IST)

אני מציעה חונכות לכל דבר. אין שום סיבה שנצטרך ללכת סביבו בזהירות כמו שהולכים על ביצים. ומילא הייינו רק צריכים לנהוג בו בזהירות, הוא החל פתאום לבטל עריכות ובדף שיחה במקום לענות הוא מתחיל להתפלפל בנימוקים ארוכים מייגעים ומוזרים, והוא מותיר אחריו אווירה לא נעימה. חונכות זה הפיתרון,עם צביה זה לא צלח, לגילגמש יש נסיון רב בחונכות, זה יכול להיות רעיון לא רע. יעלי - שיחה 14:29, 21 בינואר 2018 (IST)

כבר ניסינו חונכות. יש צורך בחונך שלא יהסס להפעיל את סמכותו. בכלל, אני ממליץ שימעט ככל האפשר בדיונים בדפי שיחה, כי הוא מתקשה לענות לעניין ובמקום זה ממהר לתקוף אחרים או להאריך בכל מה שאינו קשור. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ח • 14:39, 21 בינואר 2018 (IST)

בשיחת משתמש:Borochov edit/ארכיון 2#החלפת חונך/מלווה, תואמה העברת החונכות מידיה של צביה לידיו של דוד שי. צריך להבין אם הדיון כאן הוא על התנהלות משתמש מסוים, או על התנהלות החונך שלו ולמקד את הדיון בהתאם. בריאן - שיחה 19:24, 21 בינואר 2018 (IST)

התנהלות החונך שלו.דוד שי מטפל בעורך בורוכוב בכפפות של משי, ולעומת זאת מאד קפדן כלפי עורכים אחרים שעורך בורוכוב מעורב בדין ודברים איתם. הסיבה שעורך בורוכוב קיבל חונך היא משום שהוא שוב ושוב ושוב מגיע להיתקלויות עם משתמשים. אולי כל אחת מההיתקלויות היא זוטות בפני עצמה, אבל התוצאה היא שמשתמשים הולכים סביבו על ביצים כי הוא נפגע נורא בקלות אבל הרבה פחות קפדן ביחס לרגשות עמיתיו. הפיתרון הוא לא להצדיק כל תלונה שלו או לחילופין לזלזל בטענות עמיתיו, אלא לשמש סוג של בורר, לתת לשני הצדדים תחושה שקולם נשמע. אם לדוד שי אין פנאי או כוח לעשות את זה (מה שמובן, מניסיון) - שפשוט יגיד. האלטרנטיבה מבחינתי היא פשוט להתחיל לחסום את עורך בורוכוב בכל פעם שיחרוג מכללי התנהגות בכוונה או לא וייכנס למלחמות עריכה. אם הוא לא מבין במילים - אולי יבין במעשים. אבל שלא יצפה שיכבדו את סמכותו כלפי עורך בורוכוב אם הוא מתנהל בצורה כזו. • צִבְיָה • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ח 19:31, 21 בינואר 2018 (IST)

עורך בורוכוב אינו מושלם, אך גם המתלוננים עליו רחוקים מלהיות מושלמים. כיוון שכך, אני מציע שלא נחפש כאן מי זקוק לחונך, ונסתפק בכך שכל אחד ירסן את עצמו, ויקדיש יותר מרץ למרחב הערכים, ופחות מרץ למרחב הלבנת פני רעיו. דוד שי - שיחה 22:38, 21 בינואר 2018 (IST)

ההגנה הבלתי סבירה עליו ועל התקפותיו פוגעת גם בהקדשת המרץ למרחב הערכים. אם אתה החונך שלו - עדיף שלא יהיה לו חונך. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ח • 23:18, 21 בינואר 2018 (IST)

נו, ואז אתה מתפלא שאני כותבת שהתגובות שלך צפויות. אתה מזלזל בעמיתיך ואז מצפה ליחס נאות. תפסיק לשלוח אנשים לכתוב ערכים ותענה לעניין. • צִבְיָה • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ח 23:29, 21 בינואר 2018 (IST)

כמו כן, אם זה לא היה ברור - המרץ שלך לחינוך הבריות (בניגוד לחונכות), החל מהערות על הלבנת פנים וכלה ברמיזות לביטול תורה - לא מתקבלים בעין יפה. הנה בשבילך ציטטה שאולי שכחת: "כשם שמצוה על אדם לומר דבר הנשמע, כך מצוה על אדם שלא לומר דבר שאינו נשמע". • צִבְיָה • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ח 23:35, 21 בינואר 2018 (IST)

אקבל את עצתך, ולא אשמיע יותר קולי באוזנייך. כיוון שהגעתי לדיון זה רק לאחר הפצרתך, אבקשך לא להטרידני יותר בפניותיך. דוד שי - שיחה 23:43, 21 בינואר 2018 (IST)

דוד שי לא מתאים להיות חונך, לא שמעתי את קולו בעריכות בהם BE ביטל והתפלפל. גם לפי איך שהוא מתבטא בדף זה מעלה תהיות על צורת החונכות שלו. יעלי - שיחה 02:58, 22 בינואר 2018 (IST)

ארחיב מעט קצת יותר, לי אין כל ענין ש-BE יפסיק לערוך כאן. ההיפך הוא הנכון זה חשוב שהוא פה. פשוט שיסבירו לו שזה מיזם שיתופי ואל תבטל ותערוך כרצונך, זה מפריע לאנשים. עדיף לו כמה שפחות לבטל בנימוקי גרסה יציבה, זה עושה רושם של נצחנות. תמיד שהוא כותב תשובה שיחשוב שנייה, לאדם שיקרא את התגובה יהיה נעים לקרוא את זה או לא? יהיה ברור לקרוא את זה או לא? ככה אני לפחות מנסה לעשות (נכון שזה מעט נאיבי במקרים של מחלוקות גסות....), וככה גם לו יהיה יותר נעים להיות כאן. אם דוד שי מלמד אותו עוד דרכים, להתעקש ולהתחכם, זה רע לו ורע לנו. יעלי - שיחה 03:27, 22 בינואר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ דוד, נראה שרוב המגיבים כאן אינם מרוצים מהחונכות שלך במקרה הזה, ולפחות חלקם סבורים שרק החמרת את המצב. אגב, אני סקרן לשמוע מה בעצם כללה החונכות, מלבד מתיחת ביקורת ואפילו איומים בחסימה כלפי מי שענה להתקפות של החניך, ואיך אתה מעריך את התקדמות החניך במשך החניכה. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ח • 10:52, 22 בינואר 2018 (IST)

BE מתייעץ אתי מפעם לפעם על בעיות שהוא נתקל בהן, ופעמים אחדות קיבל את עצתי להתעלם מתגובות שהכאיבו לו (מובן שמקרים אלה סמויים מעיניך). אני סבור שהוא ממלא יפה את חלקו בחונכות שהוטלה עליו. צר לי שהחלטת להתאכזר אליו בפתיחת דיון זה, וצר לי שנמצאו שותפים לדרכך הרעה. לשמחתי יש גם ויקיפדים שתומכים בגישתי. דוד שי - שיחה 13:32, 22 בינואר 2018 (IST)

"להתאכזר אליו"?! לפי הלקסיקון הפסול הזה הוא "מתאכזר" לרבים בקביעות, ואתה "התאכזרת" כלפיי באיום ההזוי בחסימה, כפי שרבים העירו לך בזמנו. צר לי, אני לא מבין מה קרה לך, אבל איבדת את שיקול הדעת ביחס אליו. על כל פנים, גם לפי התיאור שלך פשוט לא חנכת אותו אלא פשוט יעצת לו מדי פעם כשפנה אליך, ולצד זה תקפת את מי שענו לתקיפותיו. אני חושש שאתה האחרון שמתאים לחנוך אותו. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ח • 13:40, 22 בינואר 2018 (IST)

הבנתך את דברי שגויה, אבל אין טעם שאנסה לשכנע אותך כאשר אתה אטום לכל הערה ובטוח בצדקת דרכך. כאשר תבין למה הכוונה במילים "דיברנו דופי", תוכל להתנצל בפני BE, לי אין צורך בהתנצלותך או בשיח נוסף אתך. דוד שי - שיחה 13:47, 22 בינואר 2018 (IST)

אם אין טעם אז אנא אל תטרח לכתוב שאין טעם, חבל על הזמן של כולנו. אני חושש שאינך רואה שאתה עושה את מה שאתה מתלונן עליו, ובאופן חמור יותר. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ח • 14:08, 22 בינואר 2018 (IST)

דוד שי, אני רק מזכיר שבאזהרה שנתת לנרו יאיר, עמד דוד שי אחד נגד עשרה עורכים בלתי מעורבים והמשיך להתעקש ושלח את כולנו לעשות חשבון נפש. אין אבסורד גדול מזה לעמוד כאן, בבמה זו, ולומר "אין טעם שאנסה לשכנע אותך כאשר אתה אטום לכל הערה ובטוח בצדקת דרכך". חז"ל כבר התייחסו למי שמודה על האמת, ועל חילופו. • בקרה וייעוץ • שיחה • ז' בשבט ה'תשע"ח • 18:00, 22 בינואר 2018 (IST)

דוד שי, הגעת לדיון הזה כי תייגתי אותך משום שאתה חונך של עורך בורוכוב, וזה דבר טבעי. הנה עוד אמירה מצידך שמלמדת שלא באמת מתאים לך התפקיד. מבחינתי להבא אין כל קשר בינך לבין עורך בורוכוב ואתנהל מולו על פי שיקול דעתי. אגב, מדהים שגם במקרה שלך יש הקפדה יתירה על כבודך אבל הרבה פחות על כבוד עמיתיך. המה עוד ציטוט: ואהבת לרעך כמוך. • צִבְיָה • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ח 11:11, 22 בינואר 2018 (IST)

צר לי להשתתף בדיון. אבל לאחר שעיינתי בתוכן הדיון המקורי בשיחת הערך שמיעתנות, בקונטקסט שלה והתנהלות המתדיינים בה, אין לי אלא לומר שמשתמש:Borochov edit לפחות בהקשר לעילת פתיחת דיון זה כפי שהיא הוצגה בו, שהוא הקורבן גם שם וגם כאן. לו ישמעוני אמליץ לסגור את הדיון הזה. ובאם בהקשר אחר ימצא מישהו לנכון שחשוב לפתוח דיון כללי אודות המשתמש או החונך שיעשה זאת בצורה מסודרת בהתאם. מי-נהר - שיחה 20:19, 22 בינואר 2018 (IST)

כאן הנושא אינו שמיעתנות, אלא החניכה, לדעתי חוסר החניכה, של BE. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ח • 20:41, 22 בינואר 2018 (IST)

מי-נהר הבטת בערך מני מלכה ובביטולים שלו? יעלי - שיחה 21:43, 22 בינואר 2018 (IST)

לשאלתך יעלי, לא. בין היתר בשל שכמו חברים אחרים בדיון זה, בחרתי שלא לעסוק בדיון זה במשתמש אלא רק בסיבה שבגינה נפתח הבירור על אופי השיח ולא לעריכות. מאחר שבכך הדיון נפתח והתנהל בצורה שלא מאפשרת להתייחס קונקרטית לבעייתיות. ייתכן ובדיון אחר על המשתמש הנכבד והתורם הנידון כאן, הייתי מוסיף דוגמאות גם כן. ואז מביע דעה על שאלת ההתאמה, מציע הצעות וחלופות. וגם אני עמדתי חסר אונים ושאלתי את עצמי מי יעיר ויעמיד במקום. להבנתי גם פותח הדיון הנכבד והמוערך, לא פתח אותו על מנת להביא לחסימה לצמיתות אלא על מנת להביא להעמדה במקום. אני מציע שלאור הערותיכם, יגלו המפעילים מחד יותר תשומת לב לפעילותו במקרים של מלחמות ועימותי עריכה כבעלי סמכות. ומאידך יצרפו לתגובתם במקרים אלו הסברה אישית סבלנית ואסרטיבית כאחת. ואולי יאות ויקיפד נוסף להצטרף בעצה אחת עם דוד שי לחונכות. מי-נהר - שיחה 22:48, 22 בינואר 2018 (IST)

כפי שוודאי ראית כשקראת הכול, לא הייתה פתיחת דיון מסודרת, הדברים הועברו מהבקשות ממפעילים. דוד שי יוכל כמובן להמשיך לייעץ. כפי שניתן לראות באופן שבו הוא עצמו הציג את הדברים - הוא לא שימש עד היום כחונך, ולמעשה רק החמיר את התנהגותו של BE. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ח • 23:36, 22 בינואר 2018 (IST)

והנה דוגמה אקטואלית ונחמדה מהיום בבוקר. בערך היה כתוב בתרבות החרשים, הביטוי לקוי שמיעה פוגע ומשום כך זמנו עבר. אני, כמובן הסרתי את המשפט "ומשום כך זמנו עבר", כי הוא אינו אינצקלופדי בשום צורה. בתחילה השינוי עבר, אך לאחר ש- BE, לא היה מרוצה משינוי אחר, הוא בחר להחזיר לגרסה הגרועה בנימוק של גרסה יציבה, עם המשפט היפה... ומשום כך זמנו עבר. שוב אומר BE זקוק להדרכה בהתנהלות, שאותה הוא אינו מקבל. יעלי - שיחה 07:08, 24 בינואר 2018 (IST)

נסיון לסכם

כפי שכתבתי לעיל, משתמש:Borochov edit נוטה להתווכח, לדקדק עם משתמשים אחרים כחוט השערה, ולהיטפל לזוטות בצורה שלא מתאימה לעבודה במיזם משותף. אני חושב שמאז שהגענו למסקנה שהמשתמש צריך חונך, לא השתנתה התנהלותו בהרבה. כמובן שאין לתלות את האשם בחונכים שהם מהטובים שבעורכים כאן. לכן אני מציע שעל מנת לצמצם את כמות הויכוחים והריבים, ייאסר עליו לבטל או לשחזר עריכות של משתמשים אחרים. אם בכל זאת יראה צורך בכך, יפנה אל החונך שלו והלה יבצע את הפעולה במקומו עם הסבר מתאים. עם זאת, על החונך לזכור שתפקידו הוא לא להגן על החניך או להיות לו לפה, אלא להעלות אותו על מסלול כזה שבו הוא לא יצטרך חניכה יותר. אם החונך סבור שאין תקווה כזו, תצטרך הקהילה להחליט מחדש מה ניתן לעשות. בריאן - שיחה 08:04, 28 בינואר 2018 (IST)

אני חושב שזה סיכום מעולה של הדיון. גילגמש • שיחה 08:09, 28 בינואר 2018 (IST)

אכן סיכום מעולה, ואני תומך בהצעה. Lostam - שיחה 09:59, 28 בינואר 2018 (IST)

משתמש:בריאן - אני חושב שצריך לדייק לגבי סוג השחזור. אם משתמש עורך בורוכוב רואה השחתה ברורה, אין סיבה שלא ישחזר. הכוונה היא שלא ישחזר רק עריכות של משתמשים מוכרים. גילגמש • שיחה 10:17, 28 בינואר 2018 (IST)

מן הסתם גם בריאן לא התכוון לשחזור השחתות מובהקות. בריאן, זה פתרון מצוין ברמת מרחב הערכים, יש למצוא פתרון גם ביחס לדפי שיחה, כי שם לדעתי הבעיה קשה אף יותר, כפי שאתה עצמך כתבת בראש דבריך. נרו יאיר • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ח • 10:29, 28 בינואר 2018 (IST)

לא רציתי לפרט את ההגדרה המדויקת של איזה שחזור מותר כי אני מניח שההגיון הפשוט והכוונה ברורים לכולם. באשר לדפי השיחה, לדעתי אם המשתמש לא ישחזר אחרים, כמות הדיונים והויכוחים בדפי השיחה ירדו משמעותית. אם בכל זאת הקהילה תרגיש שיש צורך בהגבלה נוספת, נדון גם בזה. בריאן - שיחה 10:50, 28 בינואר 2018 (IST)

לדעתי אלו שתי בעיות נפרדות. אני פגשתי הרבה דיוני סרק בדפי שיחה (שוב, כפי שכתבת גם אתה בראשית דבריך), כולל התקפות אישיות בלתי ראויות, גם ללא מלחמות עריכה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ח • 11:25, 28 בינואר 2018 (IST)

אינני יודע אם הסיכום הוא על דעת בריאן או על דעת כל הביורוקרטים, ואינו נראה לי נכון. לטעמי, מי שמתווכח, מדקדק עם משתמשים אחרים כחוט השערה, ונטפל לזוטות – אינו אני אלא מי שפתח את הדיון, ומשום כך ציינתי את דברי חז"ל כשהגבתי לדבריו שהיו מופנים אלי במקום לגופו של דיון. יש עוד עורכים בוויקיפדיה, וחלק מהם ציינו כאן כי אין מקום לדיון זה. מי שהעלו השגות היו חמישה-שישה עורכים. כפי שציינתי קודם, אין לי כל בעיה להיפרד מוויקיפדיה, אגיד תודה לכולם, ותודה מיוחדת לדוד שי. חשוב להבהיר כי החלטותיו של דוד שי היו סופיות, והוא פעל כמפעיל מלווה לכל דבר. אינני עורך בתשלום, ואינני רואה צורך להיות במקום שבו כתבו עלי כך. BE - שיחה 11:43, 28 בינואר 2018 (IST)

אותי מאוד מרגיז השחזורים והביטולים שלו בנימוקים תמוהים, פחות מטריד אותי הדפי שיחה. כך שלדעתי זה פתרון די טוב. יעלי - שיחה 15:25, 28 בינואר 2018 (IST)

אני לא מכיר את פרטי המקרה. הוא לא מואשם שהוא עושה שחזורים מתוך נקמנות. צריך להפעיל איסור כזה לשחזר עריכות, גם כאשר יש מקרים די ברורים (לכל אדם הגיוני) שוויקיפד משחזר מדי פעם עריכות של יריבו שנוא נפשו, כנראה מתוך נקמנות. אגסי - שיחה 19:38, 28 בינואר 2018 (IST)

עם כל הצער, במקרה הזה הצעתו של עורך בורוכוב להיפרד מוויקיפדיה היא כנראה הפתרון הנכון. נצטער על איבוד עריכותיו המועילות, אך דברי בריאן למעלה נכונים: המשתמש "נוטה להתווכח, לדקדק עם משתמשים אחרים כחוט השערה, ולהיטפל לזוטות בצורה שלא מתאימה לעבודה במיזם משותף". המחיר שהתנהגות זו גובה מזמנם של אחרים, מאפיל על התועלת בעריכותיו הטובות. תקוותי שעגמת הנפש שנגרמה, ללא ספק, לעורך, תתפוגג במהרה, אך יחד עם זה עלי להסכים אתו, בצער, שעדיף לוויקיפדיה בלעדיו. אם יתקשה להיפרד (כמו שקרה כבר לא פעם לעורכים שהכריזה על עזיבת ויקיפדיה), ואם ימשיך בדפוס ההתנהגות שתיאר בריאן, אתמוך בחסימתו.

עורך: למרות שלטענתך פותח הדיון הוא שמתנהג בצורה שבריאן תיאר (ואפילו אם הטענה נכונה), אין זה אומר ש_אתה_ לא מתנהג כך. התיאור של בריאן ממצה את מה שמשתתפים בדיון הזה ובדיונים אחרים אמרו, ולמרבה הצער הוא מדויק. אם תמצא שקשה לך להתנזר מעריכה בוויקיפדיה, אנא הקפד _לא_ לשוב ולנהוג כך. קיפודנחש 20:50, 28 בינואר 2018 (IST)

ל-BE אין מונופול על ויכוחים בוויקיפדיה - יש כמה ויקיפדים שנטייתם לוויכוחים קטנוניים מעיקה הרבה יותר, ואיש אינו מציע להרחיקם, אף שטוב יהיה אם כל ויקיפד יחשוב פעמיים לפני שייכנס לוויכוח שאינו חיוני.

אני מציע סיכום אלטרנטיבי: BE ינסה ללמוד מדיון זה כיצד לשפר צעדים שלו שמפריעים לחלק מהוויקיפדים. גם ויקיפדים הבוחנים בזכוכית מגדלת כל עריכה שלו ינסו למצוא אפיקי פעולה מועילים יותר. אין צורך בשום הגבלה נוספת על ויקיפד כלשהו ששמו עלה בדיון זה. דוד שי - שיחה 06:36, 29 בינואר 2018 (IST)

ההגנה האוטומטית, שאתה דוד, מעניק לעורך בורוכוב היא אחת הבעיות שהביאה אותנו לדיון זה. אילו היית ביקורתי יותר כלפי העריכות שלו יתכן שזה היה נחסך. גילגמש • שיחה 07:40, 29 בינואר 2018 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: לצערי אני לא פעיל מזה תקופה ולא עקבתי אחרי פעילותו של עורך בורוכוב אז איני יכול להחליט אם הטענות שנשמעו כאן נגדו מוצדקות. עם זאת, אני לא יכול לחשוב על סיבה מוצדקת להטיל מגבלה גורפת על שחזור עריכות. מספיק לדעתי, אם כבר, לקבוע מגבלה של שחזור אחד לכל היותר, בתקווה שהעורכים האחרים ידעו להחליט אם השחזור של עורך בורוכוב מוצדק ולכן יש לדון בדף השיחה או שהוא סתם "נטפל לזוטות" ויש לשחזר בחזרה. בכל מקרה, כל מגבלה, ככל שתהיה, צריכה להיות מוגבלת בזמן. יורי - שיחה 07:42, 29 בינואר 2018 (IST)

דוד, הדיון עוסק ב-Borochov edit ולכן ההצעות עוסקות בו, אם אתה מעוניין לפתוח דיון בבירורים על משתמשים אחרים, אתה מוזמן כמובן. אני חושב שאת שלב הנסיונות עם המשתמש עברנו כבר. את מה שהוא לא למד מחניכה של שנה הוא לא ילמד מדיון שאת מסקנותיו הוא דוחה ולכן הגיע הזמן לכוון אותו אקטיבית להוספת מידע ושיפור ערכים במקום למלחמות.

יורי, הסיבה המוצדקת להטיל את המגבלה היא הרצון להשאירו כעורך תורם ולא להרחיקו לגמרי מהמיזם. אולי חלקנו שכחנו, אבל המטרה העיקרית פה היא להוסיף ידע ולשפר ערכים. זכות השחזורים והביטולים של משתמשים תורמים שסבורים אחרת ממך היא לא מטרה נעלה כל כך. בריאן - שיחה 08:28, 29 בינואר 2018 (IST)

בריאן, לא אמרתי שהמגבלות לא מוצדקות. אמרתי שאין לי יכולת לקבוע כך או אחרת. מה שכן אמרתי הוא:

1. מספיק הגבלה של שחזור אחד בלבד במקום איסור גורף לשחזר. זה יביא לאותה תוצאה מבוקשת אבל פחות תגביל את עורך בורוכוב מלפעול במרחב הערכים.
2. כל מגבלה, באשר תהיה, צריכה מראש להיות מוגבלת בזמן. יורי - שיחה 08:39, 29 בינואר 2018 (IST)

מאז שנפתח הדף הזה מקובל ונהוג שידונו בו לא רק על הוויקיפד נשוא התלונה, אלא גם על המתלוננים נגדו - הדיון אינו מוגבל. האם נרו יאיר אינו דקדקן, בדומה ל-Borochov edit? האם הוא אינו נוהג לשחזר עריכות של ויקיפדים ותיקים? האם הוא לא מעורב בקטטות ומלחמות עריכה? ודאי שכן, אז מה ההבדל בין השניים? ההבדל הוא שלנרו יאיר יש קבוצת תמיכה, שתמיד באה לעזרתו ול-Borochov edit אין קבוצה כזאת. אני לא מציע להגביל את נרו יאיר, אך אין מקום לנהוג בחומרה כלפי Borochov edit בשים לב שיש עוד כמוהו. אני מסכים ש-Borochov edit מגזים בתגובותיו, במיוחד בדוגמאות שהביאה יעל1, לכן אני מצטרף להמלצותיו של יורי לרכך את הסנקציה ולהגביל אותה בזמן. בברכה. ליש - שיחה 09:05, 29 בינואר 2018 (IST)

אני חושב שהרעיון של יורי לרכך את הסנקציה ולהגבילה בזמן הוא לא רע. אפשר לתת לעורך בורוכוב תקופת נסיון עם הסנקציה החדשה (שהיא לא חמורה מאוד) ולראות איך זה עובד. גילגמש • שיחה 09:08, 29 בינואר 2018 (IST)

הגבלה בזמן שהציע יורי, זה דבר טוב. אך לא לחודש, לשנה. שחזור אחד זה רעיון פחות טוב, כל הרעיון הוא שלא ישחזר ויבטל בנימוקים תמוהים. ליש באמת השווית את ההתנהגות של את עורך בורכוב לנרו יאיר? זה טיעון שהוא מבייש את האינטליגנציה של כל קורא. יעלי - שיחה 09:46, 29 בינואר 2018 (IST)

אני מסכים עם דברי ליש, שהיטיב לראות את התמונה. משום כך לטעמי אין טעם לדון בצעד כזה או אחר, והחלטתי היא סופית. חשוב לי לחזור ולהבהיר כי דוד שי פעל מולי כנדרש. הסוגיה איננה אני וגם לא דוד שי, אלא כפי שדייק ליש בדבריו. מסיבה זו החלטתי כך, ואני מציע לארכב את הדיון. אני מודה שוב לכל העורכים שהשתתפו בדיון זה. BE - שיחה 10:01, 29 בינואר 2018 (IST)

לעורך בורוכוב יש אכן נטייה להתיש בדפי השיחה, ולעיתים יש לו עריכות מוזרות, אבל אני חושב שרבים פה נוטים להחמיר איתו כי זה קל. לעורך בורוכוב יש גם עריכות מועילות רבות והוא מביא גוון ייחודי שאין לי ולעורכים אחרים בויקיפדיה. אני חושב שאם ויקיפדיה העולמית יודעת לעשות כנס בנושא גיוון, כדאי שגם אנו נקבל את סגנונות התקשורת השונים שיש לחלק מהעורכים Nirvadel - שיחה 11:09, 29 בינואר 2018 (IST)

Nirvadel, אני מודה לך על דבריך, והחלטתי באמת סופית. תודה שוב. BE - שיחה 11:22, 29 בינואר 2018 (IST)

BE, ציפיתי שבמקביל לדחייתך את דברי, תציע לפחות הסדר אחר או תצהיר שבכוונתך לשנות את דרכך כאן. מכיוון שבחרת לפעול בדרך זו, אני מתכוון לחסום אותך לחלוטין עד שתקבל את ההסדר שלי או הסדר אחר שיהיה טוב בעיני הקהילה. איני שש לעשות זאת ושנינו יודעים שניסיתי לסייע לך גם מאחורי הקלעים, אבל אתה לא משאיר לי ברירה אחרת. מתייג גם את הבירוקרטים‏‏ האחרים לידיעה. בריאן - שיחה 14:17, 29 בינואר 2018 (IST)

האיש אומר שהחליט לפרוש, אם יתברר שאינו עומד בדיבורו ועוסק בעריכות מזיקות, תוכל לחסום אותו, אבל מה דחוף לך לחסום אותו עכשיו? בעיני זו דוגמה נוספת לנוקשות הלא סבירה ביחס אל BE. דוד שי - שיחה 19:40, 29 בינואר 2018 (IST)

על פי הכללים, משתמש שמבקש לארכב את הדיון בעניינו, יחסם ללא הגבלת זמן עד שהדיון יחודש ותתקבל החלטה בעניינו. אגב, מה זה בעריכות מזיקות? הדיון פה הוא דיון כיצד BE יכול לערוך כאן. האם הוא לא מסכים לדיון, זה עובר לשאלה של האם והתשובה עליה ברורה. אני מוצא את הטיעון האחרון שלך שוב דוגמה נוספת למסמוס דיונים ונקיטת יד רפה בכל מה שקשור לBE. • בקרה וייעוץ • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ח • 19:44, 29 בינואר 2018 (IST)

ניסיון נוסף להזכיר את מהות הדיון

ליש, אם אפשר להזכיר את העובדות (אולי לא קראת הכול כי זה ארוך מדי), אני לא פתחתי כאן דיון. הבירור לגבי תפקודו של BE כבר נערך לפני חצי שנה. הוחלט שם למנות לו חונכת. הוא לא הקשיב לחונכת ובשלב כלשהו התפקיד עבר לדוד שי. לדעת רבים לעיל דוד לא ממלא את התפקיד ולמעשה מחמיר את התנהגות BE. הבעיה אינה שהוא מתווכח בדפי שיחה, דבר שאכן גם אני עושה, וגם דוד שי וליש בהחלט לא מתנזרים מזה. מותר להתווכח לעניין באופן מכובד. כאן מדובר, בלשונו של בריאן, במי ש"נוטה להתווכח, לדקדק עם משתמשים אחרים כחוט השערה, ולהיטפל לזוטות בצורה שלא מתאימה לעבודה במיזם משותף". למשל להעיר עשר פעמים בדפי שיחה שמישהו שם פסיק מיותר במקום לתקן בעצמו ולהמשיך הלאה. למשל לצטט מה אמרו בעבר על מי שמתווכח איתו, בלי שום קשר לכלום. למשל להאשים אחרים שהם לא אמינים בלי להביא לזה שום ראיה. אבל כל זה כאמור כבר מאחורינו, כי הבירור הזה כבר הסתיים לפני חצי שנה. על גבי זה ישנה גם ההחלטה של בריאן למעלה בעניין שחזורים. נרו יאיר • שיחה • י"ג בשבט ה'תשע"ח • 11:33, 29 בינואר 2018 (IST)

אתה ואחרים מפרטים טענות לגבי התנהלותו בדפי השיחה, אבל הסנקציה שמפעילים נגדו, היא דווקא במרחב הערכים, איסור על שחזורים. האם יש הטענה נגדו שהוא ביצע שחזורים רבים לא ראויים? האם יש דוגמאות לכך? שוב, אני לא בקיא בפרטים, אבל ברמה העקרונית אני בעד להטיל מגבלות על מי שמרבה לשחזר עורכים ותיקים, במיוחד אם מדובר בשחזורים קטנוניים, כוחניים או שקיים חשש סביר שזה נובע בשל סכסוך מתמשך, וכן אם זה מתוך תחושה של בעלות על ערך, או לשם קידום אג'נדה אישית. אני גם בעד לשקול להטיל מגבלה מסויימת על ויקיפד שמזוהה כימני או שמאלני, שמרבה לעשות שחזורים, שלא תואמים את האגנדה הפוליטית שלו. אסור שתהיה כאן צנזורה פוליטית. אגסי - שיחה 12:05, 29 בינואר 2018 (IST)

כתבתי את זה בעצמי למעלה. כנראה יש בעיה נוספת, שאחרים חוו יותר ממני. נרו יאיר • שיחה • י"ג בשבט ה'תשע"ח • 12:14, 29 בינואר 2018 (IST)

אגסי, לדעתי רוב הויכוחים המיותרים שהוא נכנס אליהם הם בעקבות או בתוספת שחזורים וביטולים לא רלוונטיים. לכן אני סבור שאם הוא יתרכז בשיפור ערכים ולא בשחזור אחרים, כמות המריבות שלו תפחת. לגבי הגבלה על דפי שיחה, לטעמי כדאי לאפשר לכל אחד להתבטא, כל עוד אינו מפריע לאחרים באופן ניכר או פוגע במיזם עצמו ולכן בשלב זה לא הצעתי הגבלה כזו. בריאן - שיחה 14:09, 29 בינואר 2018 (IST)

בריאן, תודה על ההבהרה. אני בהחלט בעד הטלת הגבלות שיש בהם לצמצם תופעה של שחזורים/ביטולים קטנוניים, כוחניים וכד'. כידוע, במיזם שיתופי צריכים לעבוד בהרמוניה, במקום לריב, ולהפריע במרחב הערכים. אגסי - שיחה 15:10, 29 בינואר 2018 (IST)