שיחת תבנית:תת-ערך

שני סוגי הפניות לערך מורחב

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון#שני סוגי הפניות לערך מורחב
– מקף ෴‏‏ 21:22, 30 במאי 2023 (IDT)

התבנית {{הפניה לערך מורחב}} מוכרת לכולם ושימושית מאוד. אבל לעניות דעתי, יש לה שני שימושים שונים במהותם, ובאמת בוויקיפדיה האנגלית ישנן שתי תבניות דומות שמבדילות בין שני השימושים. הראשונה היא תבנית Main והשניה היא תבנית Furthe, הראשונה מקושרת בבינוויקי לתבנית "שלנו" והתפקיד העיקרי שלה הוא שימור ההיררכיה הפנימית בין ערכים ותת־ערכים. נוהג שבשגרה הוא שכאשר ערך מתארך מדי, או כשחלק מרכזי שלו עומד בפני עצמו, משאירים בערך האם תקציר של הנושא והפניה לתת-הערך. התבנית השנייה משמשת למטרה דומה אך לא זהה - סתם הפניה למידע נוסף בענין רלוונטי לפסקה שבה מניחים אותה.

סימן זיהוי עיקרי בין שני השימושים: היכן התבנית מונחת?

• כשהיא בראש הפסקה היא מסבה את תשומת לב הקורא לכך שקיים מאמר מורחב שהוא תת-ערך של הערך הנוכחי ושאם הפסקה הנוכחית היא מבוקשו בערך הזה, כדאי לו לעבור לגרסה המורחבת.
• כשהיא בתחתית הפסקה, מובן ההפניה היא העשרה נוספת בתחום קרוב אך כזה שמסיבה כלשהי לא היה מתאים לכלול אותו בפסקה הנוכחית (לא בגלל מגבלות האורך) ולכן רק מפנים אליו.

שימוש חשוב מאוד של התבנית הראשונה שקיים בוויקיפדיה האנגלית ולא קיים אצלנו, עובדה שנובעת כנראה מהניסוח של התבנית אצלנו 'הפניה לערך מורחב' במקום (שם) 'ערך מרכזי', הוא: הצבת התבנית בראש כל ערך שבמהותו הוא תת-ערך של ערך מרכזי אחר. כך למשל בראש הערך 'דמוגרפיה של לונדון', ממש מעל השורה העליונה יהיה כתוב: ערכים מרכזיים: דמוגרפיה של הממלכה המאוחדת, לונדון. (הבהרה: את הדוגמה נתתי מתוך מחשבה בטוחה שאין אצלנו ערך כזה, בתצוגה המקדימה התבדיתי. שאפו לכותבים).

שמירה על כלל זה, מאפשרת לקורא תמונה מדויקת יותר של המפה האנציקלופדית של הנושא, ולפי דעתי בשל העובדה שישנם ערכים רבים אצלנו שחשיבותם האנציקלופדית נגזרת מהיותם תת-ערך של נושא חשוב אנציקלופדית, הבהרה כזו בצורה מכובדת וברורה בראש הערך, נצרכת. ביקורת - שיחה 15:28, 4 במאי 2023 (IDT)

ראוי לציין גם את תבנית {{ראו גם}} שלה שימוש דומה ● פיטר פן - שיחה 🍂 15:36, 4 במאי 2023 (IDT)

@ביקורת – מקף ෴‏‏ 13:59, 15 במאי 2023 (IDT)

האם קישורים על הטקסט שבמשפט ההגדרה או במשפט העוקב לו אינם יכולים לספק את הצורך הזה באופן יותר זורם? כזה שירגיש לקורא פחות "מלאכותי" (=נפרד מהערך עצמו) – מקף ෴‏‏ 03:14, 14 במאי 2023 (IDT)

לא הבנתי. מכל מקום, הצעתי הייתה להטמיע כאן נוהל שבערכים שחשיבותם היא כתת-ערך של ערך-על, תהיה בראש הערך הפניה מלאכותית דווקא לערך המרכזי. ביקורת - שיחה 14:16, 15 במאי 2023 (IDT)

אוקיי. אני חושב שזה יהיה רעיון טוב להשתמש באותו עיצוב של ההערה האוטומטית שמתחת לכותרת של דפי משנה.
מה דעתך על {{משתמש:מקף/תב/תת-ערך}}?
התיעוד שם לא ברור, כי הוא לא מוצג ביחס לכותרת. ראה פה דוגמה מעשית. – מקף ෴‏‏ 15:01, 15 במאי 2023 (IDT)

טוב. תודה רבה. בעיני רוחי זה היה אמור להיות מעוצב בדיוק כמו כל ההפניות מסוג {{פירוש נוסף}}. וגם הניסוח עדיף שיהיה יותר פוזיטיבי (ידבר באופן "חיובי" על הערך הראשי) במקום נגטיבי (סוג של דיבור "שלילי"/מקטין על תת־ערך). ביקורת - שיחה 19:13, 15 במאי 2023 (IDT)

זה לא עלול להיות בולט מדי? זה עלול להשפיע, במיוחד אם התבנית תהיה בשימוש נרחב או אפילו בינוני.
ניסיתי ליצור עכשיו סמליל מתאים במקום ה < ההוא מימין. הוא באותה שפה עיצובית של דפי פירושונים, ויש בו שני סעיפים וסעיף אחד בהזחה עם חץ. כבר אעלה. עדכון, הועלה כעת – . – מקף ෴‏‏ 20:11, 15 במאי 2023 (IDT)

@ביקורת, עדכנתי, זה טוב עכשיו?
מה דעתך על האפשרות שזה יעמיס אם זה יהיה באותו עיצוב דפי פירושונים? – מקף ෴‏‏ 20:27, 15 במאי 2023 (IDT)

זה נראה לי בסדר גמור. ביקורת - שיחה 20:41, 15 במאי 2023 (IDT)

@ביקורת, העברתי. – מקף ෴‏‏ 18:37, 29 במאי 2023 (IDT)

― סוף העברה

@ביקורת, יש לך רעיונות לערכים שאפשר להטמיע בהן את התבנית? תרצה שאשנה את שמה למשהו אחר לפני כן? – מקף ෴‏ 19:26, 27 ביוני 2023 (IDT)

אין לי כעת בשליפה, אבל מעת לעת אני נתקל. הסיבה שזה הובא למזנון הייתה הרצון להפוך את זה לנורמה מחייבת, אני מקווה שכך יהיה. ביקורת - שיחה 02:20, 28 ביוני 2023 (IDT)