שיחת תבנית:תבנית מידע/מאזן מדליות

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

הצגת המדליות בערכי הספורטאים[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

יאן אולריך
Jan Ullrich
יאן אולריך בג'ירו ד'איטליה 2006
יאן אולריך בג'ירו ד'איטליה 2006
יאן אולריך בג'ירו ד'איטליה 2006
לידה 2 בדצמבר 1973 (גיל: 50)
גרמניה גרמניהגרמניה
כינוי אולה, הקיסר
תחום כביש
התמחות רב גוני
קבוצות עבר דינאמו רוסטוק,דינמו ברלין, SC ברלין, טלקום,ביאנקי, טי-מובייל.
הישגי שיא אלוף העולם לחובבים
אלוף העולם במרוצים נגד השעון
ניצחון בטור דה פראנס 1997
מדליית זהב במשחקים האולימפיים.
מאזן מדליות
המשחקים האולימפיים
זהבסידני 2000מרוץ הכביש
כסףסידני 2000מרוץ נגד השעון
אליפות העולם
ארדקטאניה 1994מרוץ נגד השעון
זהבורונה 1999מרוץ נגד השעון
זהבליסבון 2001מרוץ נגד השעון

לאחרונה הוספנו בהרבה תבניות ספורטאים כגון {{ספורטאי}}, {{אישיות כדורסל}}, {{רוכב אופניים}} ועוד, תבנית מדליות מובנית בתוך התבנית הראשית. תוכלו לראות משמאל דוגמה מהערך יאן אולריך. כברירת מחדל תבנית המדליות "מאזן מדליות" במצב "מקופל" ויש ללחוץ על "הצגה" כדי להראות אותה. אני מבקש לקבוע שכברירת מחדל "מאזן מדליות" יוצג לקורא, ומי שרוצה תמיד יוכל ללחוץ על "הסתרה" ולהסתיר אותה. כך זה גם בוויקיפדיה האנגלית, תוכלו להתרשם בערך על פאו גאסול w:en:Pau Gasol למשל. מתייג את משתמש:BAswim, כותב ערכי הספורט הראשי. בורה בורה - שיחה 18:15, 4 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה

זו תהיה טעות להציג את מאזן המדליות באופן גורף, היות שחשיבות המדליות משתנה בין ענפי הספורט. עבור כדורגלנים, כדורסלנים, טניסאים ועוד, התחרויות האולימפיות הן תחרויות משניות, בניגוד לאתלטים ושחיינים למשל אצלם התחרויות האולימפיות הן התחרויות בעלות החשיבות הרבה ביותר. זה לא יהיה נכון למשל להציג בצורה בולטת בראש הערך קובי בראיינט את העבודה שהוא זכה עם נבחרת ארצות הברית במדליית הזהב, היות שמדובר בעניין שולי ביותר בקריירה שלו. בעיה נוספת תהיה בערכים על ספורטאים שזכו במספר גבוה של מדליות (מייקל פלפס או יוסיין בולט למשל), שם נקבל רשימה באורך הגלות בראש הערך. בקיצור, אני נגד. עמרישיחה 18:34, 4 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
תצוגה / הסתרה היא בכל תבנית בנפרד כך שניתן לעדן את זה רק לתבניות מסוימות. שים לב שהאנגלים לא מסכימים אתך והם מציגים מדליות לכדורסלן למשל. לא שופכים את התינוק עם האמבטיה בשביל מייקל פלפס אחד... יהיה לך ארוך, בקליק אחד זה חוזר להיות קצר. בורה בורה - שיחה 18:46, 4 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
מסכים עם בורה בורה. BAswim - שיחה 22:05, 4 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
אם אפשר להסתיר בחלק מהתבניות הייתי מסתיר אצל כדורסלנים/כדורגלנים (אם יש בכלל) ומשאיר את זה גלוי אצל אתלטים ושחיינים. אגב, בתבנית {{נהג מרוצים}} השורה הזאת מיותרת - אין ממדליות בספורט המוטורי. Eladti - שיחה 22:08, 4 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
בורה בורה, יש נקודות רבות מדי בהן יש חוסר "הסכמה" בין הוויקיפדיות. למה זה אמור להיות רלוונטי כרגע? בכל מקרה, אם האפשרות של ההסתרה יכולה להיות מוגדרת שונה בין הוויקיפדיות, כדאי לטעמי להגדיר, ברוח דבריו של אלעד, שאצל ספורטאים המתחרים כיחידים תבנית המדליות תהיה גלוייה, בעוד שעבור ספורטאים המתחרים כחלק מקבוצה התבנית תהיה מוסתרת. זה יפתור את הבעיה שהצגתי למעלה. עמרישיחה 23:30, 4 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
מסכים אם מה שכתבו כאן, צריך להכין רשימה של תבניות ובכל אחד להחליט האם יהיה במצב גלוי או נסתר בברירת מחדל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:41, 5 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
בעד ההצעה של בורה בורה. ההסתרה היא זו שצריכה להיות אופציונלית ולא ההצגה. דוג'רית - שיחה 10:56, 5 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
אני לא חושב שאפשר להכליל ברמת תבנית. לא דין ליונל מסי כדין מיה האם שוודאי שנבחרת הכדורגל מהווה פרט משמעותי ביותר בקריירה שלה ואין סיבה להסתיר. כרגע אני אומר שאכן ההצגה צריכה להיות ברירת המחדל. בורה בורה - שיחה 15:48, 5 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
"שים לב שהאנגלים לא מסכימים" והמדליות דווקא מוסתרות בערכים שלהם כברירת מחדל. נראה גם שמה שכתבת לעיל בעניין ברירת המחדך בוויקיפדיה האנגלית הוא שגוי. אין לי מושג איך זה עובד שם, אבל ברור שמה שכתבת לא נכון (עניין לא קריטי כאמור, אבל רק כדי להעמיד דברים על דיוקם). בכל מקרה, אני לא חושב שיש מנוס מסיווג כלשהו של ענפי הספורט. להציג את התבנית פתוחה כברירת מחדל בערך של קובי בראיינט תהיה לא פחות מבדיחה. זה יופיע בצורה בולטת יותר מהאליפויות שהוא זכה ב-NBA. זה אבסורד. עמרישיחה 11:33, 6 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
רק כדי להעמיד דברים על דיוקם, ניכר שלא טרחת כלל לבדוק. ראה אצל האנגלים סו בירד, טאמיקה קאצ'ינגס, פאו גאסול ועוד אלפים אחרים בהם טבלת המדליות מוצגת כברירת מחדל. בורה בורה - שיחה 11:55, 6 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
ציינת שהתבניות שם מוצגות כברירת מחדל, ואני בתגובה ציינתי שהתבניות בשני הערכים שהבאת כדוגמה (מסי והאם) מוסתרות כברירת מחדל, מה שסותר את הטענה שלך בראש הדיון, שהתבניות בוויקיפדיה האנגלית מוצגות כברירת מחדל (לידיעתך, דרושה דוגמה אחת כדי לסתור הכללה). האם מישהו ממומחי התבניות יכול לציין אם ניתן להגדיר שההסתרה/הצגה תהיה תלויית תבנית? נוכל בדרך הזו למצוא פשרה שתמנע מצבים אבסורדיים כפי שהדגמתי לעיל, ותהיה מקובלת על כולם. עמרישיחה 00:32, 7 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
ניתן להגדיר את ההצגה/הסתרה לכל תבנית בנפרד. כלומר שבתבנית אחת יהיה מוסתר ובאחרת מוצג. בברכה, זאב קטןשיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ז • 00:39, 7 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
מעולם לא בדקתי את מסי והאם. הבאתי כדוגמה את גאסול ועוד שתי כדורסלניות משום שאת תבניות הכדורסל בדקתי. בורה בורה - שיחה 02:48, 7 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
בעד ההצעה של בורה בורה.דוד א. - שיחה 20:30, 5 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
בשל חדוות האוטומטיזציה הבוטית מנסים ליישר קו תבניתי בין סוגים שונים של ספורטאים, שלכל אחד מהם חשיבות שונה למדליות שבהן הוא זכה. כמו שהבהרתי גם בשיחת משתמש:Kotz#תבנית:מדליות, גם לא ברורה לי ההחלטה למחוק את התבניות מהפסקאות אודות הנבחרת הלאומית בערכים כמו דירק נוביצקי, מאנו ג'ינובילי, טים דאנקן, ג'ייסון קיד או לברון ג'יימס (בו הועברה גם תמונה לתבנית המוסתרת) ולהותיר את הפסקה עמוסת מלל ונטולת "צבע". Botend - שיחה 16:49, 6 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
ואני שואל איך הבוטים קשורים? אה, הם לא, אבל למה לא לדחוף אותם. בדיוק כמו שמתנגדי נתניהו דוחפים את שמו בכל פוסט בפייסבוק, או טוקבק... בורה בורה - שיחה 17:45, 6 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
אולי ישנה קורלציה (לפחות בעיני) בין העיסוק האינטנסיבי בתבניות לבין חיבה עודפת לבוטים (כמו אלו שאצו רצו להסיר ללא סיבה את התבנית מפסקאות הנבחרת הלאומית, כפי שכתבתי). אולי זה משהו בעשיית השינויים בכל כך הרבה ערכים במקביל בלי צורך להפעיל שיקול דעת. Botend - שיחה 18:23, 6 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
היה דיון, זה מה שהוחלט ובוצע. אם אתה בא חודשיים אחרי ומתלונן כי "נרדמת בשמירה" לא עושה אותך צודק... לפחות כאן אתה מגיח בזמן הדיון. בורה בורה - שיחה 18:52, 6 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה

סיכום ביניים[עריכת קוד מקור]

ניכר שלהוציא כדורגל וכדורסל כולם תומכים בהצגה של המדליות כברירת מחדל. לגבי שני ענפים אלה אני מציע שכברירת מחדל אצל הגברים מאזן המדליות יהיה מוסתר ואצל הנשים גלוי. הסיבה היא שאצל נשים המדליות מהוות פרט משמעותי מאוד בקריירה. אם זה מוסכם, נשנה את התבנית שתתמוך בזה. בורה בורה - שיחה 02:48, 7 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה

לא התערבתי בזה עד עכשיו, כי זה לא נושא שממש מעניין אותי. אבל כאן אני נגד הגדרות מגדריות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:33, 7 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
תוכל לנמק? זה לא ליצור הפרדה מגדרית אלא לנסות לצמצם על פי דרישות הקהל. בורה בורה - שיחה 17:32, 7 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
אז אפשר לנסות למצוא מאפיין אחר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:00, 7 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
יונה הציע להכין רשימה של תבניות ולחשוב עליהן פרטנית. תוכל לפרט לאילו ענפי ספורט אתה מתכוון "מלבד כדורגל וכדורסל"? ערן - שיחה 17:31, 9 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
נגד הגדרה מגדרית גם כן. ההגדרה צריכה להיות עפ"י ענפי ספורט בלבד. על כל פנים, הכדורגל והכדורסל הוצגו רק כדוגמה. זה תקף לכל ספורט קבוצתי אחר (כדוריד, כדורמים ועוד'). לדעתי הפשרה ההגיונית ביותר היא כפי שהצעתי לעיל: בענפי ספורט יחידניים התבנית תוצג כברירת מחדל בעוד בענפי ספורט קבוצתיים היא תוסתר. ההיגיון שעומד מאחורי זה הוא שמדליה בה זוכה ספורטאי בספורט יחידני נרשמת על שם הספורטאי שזכה בה ורק עליו. מדובר בהישג אישי שלו וכך גם המדליה. לעומת זאת, בזכייה של מדליה בספורט קבוצתי שותפים ספורטואים רבים, כאשר התרומה של אחד מהם היא שונה. אחדים תורמים הרבה ואחרים לא תורמים כלל וכלל (למשל, כדורגלן שישב על ספסל הקבוצה לאורך התחרות ולא זכה לדקות משחק, אך זכה בסופו של דבר במדליה יחד עם נבחרתו). התבנית מציגה את המדליה באופן בולט. כאשר הזכייה היא אישית יש הצדקה להבלטה, אולם כאשר מדובר בזכייה קבוצתית, ההבלטה עלולה להביא למצבים אבסורדיים.
בנוסף, אם אני מבין נכון, כמעט בכל ענפי הספורט היחידניים, למשחקים האולימפיים יש חשיבות רבה, בעוד שבענפי ספורט קבוצתיים החשיבות לעתים היא משנית. הגדרת התבנית באופן שהצעתי תמנע מצבים אבסורדיים כמו בערכים של ספורטאי-על דוגמת מסי או קובי בראיינט, בהם המדליות יוצגו באופן בולט הרבה יותר מהישגים חשובים עשרות מונים בקריירה שלהם אשר מוזכרים בתבנית. עמרישיחה 20:00, 9 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
מצד שני, לחברות כמו מיה האם או קריסטין לילי המדליות מהוות פרק משמעותי מאוד בקריירה וחבל להסתיר אותן. בורה בורה - שיחה 09:46, 13 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה

סיכום סופי[עריכת קוד מקור]

בכל תבניות הספורטאים האישיות תבנית המדליות תוצג כפי שקבע הרוב. בתבניות הקבוצתיות תבנית:אישיות כדורגל ותבנית:אישיות כדורסל המדליות יוסתרו בשלב זה. בעתיד נדון אם לעדן את זה. לביצוע מיידי. בורה בורה - שיחה 18:45, 18 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה

אחרי שבועיים דיונים יש מי שמתנגד? ראיתי כאן רוב מקיר לקיר אבל משתמש:ערן משחזר מבלי לנמק. בורה בורה - שיחה 20:11, 18 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
הסיכום הנ"ל לא תואם את הדיון. להלן סיכום מתוקן: יש להפעיל שיקול דעת באילו ערכים צריכים להופיע המדליות בצורה מוסתרת, ובאילו לא. כללי אצבע שהועלו במהלן הדיון כדי לקבוע זאת הם מספר המדליות, והאם זה ספורט קבוצתי או הישג אישי. ערן - שיחה 20:14, 18 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
הסיכום שלך כמובן אינו תואם את העמדות בדיון. מספר המדליות אינו רלבנטי ולא הוזכר כלל בדיון (למעט עמרי ששינה דעתו לגישה של תבניות קבוצתיות ואכן קבלנו את גישתו), אלא רק סוג המדליות, אישיות או קבוצתיות. אז מאין הבאת את "הסיכום המתוקן"? סוג התבנית הוא מה שכתבתי והוא כמובן גם הכי ישים מבלי לשבור את הראש בכל ערך. מתייג את המשתתפים לפי סדר הופעתם שיחוו האם הסיכום שלי תואם את עמדתם. עמרי BAswim Eladti יונה ב. דוג'רית זאב קטן דוד א. Botend IKhitron ערן. בורה בורה - שיחה 20:51, 18 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
אני חושב שהחלוקה לפי ספורט אישי/קבוצתי היא טובה מספיק. מספר מדליות לא משנה. Eladti - שיחה 20:57, 18 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
גם אני הבנתי שהושגה פרשה לפיה התבניות של ספורט אישי יוצגו כברירת מחדל בעוד תבניות של ספורט קבוצתי (כמו כדורסל וכדורגל) יישארו מוסתרות עד להערכה מחודשת בעתיד. דוג'רית - שיחה 00:04, 19 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
גם אני הבנתי כך דוד א. - שיחה 10:33, 19 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
גם אני לא מצליח לראות קשר למספר המדליות. ואני לא בטוח שיש איך לממש את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:41, 19 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
  • בדיון הועלו דוגמאות שבהן כדאי שהמדליות יוצגו כברירת מחדל (אתלטיקה) ודוגמאות שבהן כדאי שלא יוצגו (כדורגל וכדורסל) בהבחנה בין ספורט אישי לספורט קבוצתי. כמו שכבר נכתב בדיון אלו רק דוגמאות, ומתוך זה היה צריך להגדיר מה צריכה להיות ברירת המחדל בכל תחום ספורט - זה לא כל כך מסובך כי אין הרבה תבניות כאלו, אבל זה לא נעשה:
  • הוצגו דוגמאות שבהן הצגה של כל המדליות עמוסה יחסית כמו מייקל פלפס ויוסיין בולט. אם יש צורך אפשר לאפשר לדרוס את ברירת המחדל במקרים פרטניים צריך לאפשר זאת ברמת התבנית (כלומר לאפשר "הסתרת מדליות" כפרמטר מחלמחל מכל אחת מהתבניות לעיל).
ערן - שיחה 21:07, 19 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
התבנית כבר בנויה כך, "לאפשר לדרוס את ברירת המחדל במקרים פרטניים", בשביל מה אתה מזכיר זאת שוב? מי שרוצה שיציג או יסתיר מה שבא לו. כל אלה שהגיבו בדיון הראשי ובזה שעכשיו כתבו בפשטות "אישי - מוצג", "קבוצתי - מוסתר". בשביל מה אתה מלאה אותנו עכשיו עם רשימת תבניות? וזה אחרי שהטיעון הקודם שלך בכלל היה לספור מדליות ואף אחד לא מבין את מקורו... כולם מבינים טוב מאוד מה ההחלטה ויש לגשת ליישום מיידי. בורה בורה - שיחה 21:23, 19 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה

סוף העברה
בורה בורה - שיחה 04:31, 8 באוקטובר 2017 (IDT)תגובה

תקנתי את התבניות הקבוצתיות שלא יציגו את תבניות המדליות. שאר התבניות יציגו על פי החלטה עם הרוב המוחץ בדיון במזנון. בורה בורה - שיחה 06:23, 8 באוקטובר 2017 (IDT)תגובה