שיחת תבנית:פיגועי טרור נגד ישראלים במחצית השנייה של המאה ה-20

חשיבות?

מי שתומך בחשיבות התבנית הזו - מוזמן להציג את נימוקיו כאן. יוניון ג'ק - שיחה 18:34, 9 במרץ 2019 (IST)

אני תומך. זו תבנית מועילה מהסוג של תבנית:האינתיפאדה השנייה. לא פחות חשוב מתבנית:מלכת היופי. אגסי - שיחה 19:02, 9 במרץ 2019 (IST)

בנוגע לפיגועים בחו"ל - אני תוהה האם יש קשר בין הערכים מלבד היותם פיגועים - אם הקשר רופף עדיפה קטגוריה. אם רוצים להגדיר תבנית ניווט כדאי שהקשר בין הערכים בה יהיה גבוה (למשל החלק של "פיגועים נגד ישראלים שבוצעו בישראל ובשטחים" מכיל ערכים שיש ביניהם צמידות גבוהה - כל אחד עוסק בזמן אחר). ערן - שיחה 19:16, 9 במרץ 2019 (IST)

מה הטעם בפתיחת דיון חשיבות נוסף, כשהתקיים כבר דיון חשיבות רק לפני כשבועיים, וגם נפתח דיון עקרוני במזנון? איך דיון חשיבות נוסף יקדם אותנו? Lostam - שיחה 11:13, 10 במרץ 2019 (IST)

במזנון נפתח דיון, אבל אף אחד (חוץ מפותח הדיון וממני) לא לקח בו חלק. יוניון ג'ק - שיחה 02:25, 11 במרץ 2019 (IST)

אז תפתח הצבעת מחיקה, מה הטעם בעוד דיון? היו תומכים בחשיבות בדיון הקודם, התבניות האלה לא תימחקנה ללא הכרעה במזנון או בהצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 07:55, 11 במרץ 2019 (IST)

הייתה תבנית שנוצרה לאחר הדיון על התבניות האחרות, ולכן לא ניתן לפתוח לגביה הצבעת מחיקה כרגע. ומאחר וההצבעה תהיה על כל התבניות יחדיו - מצאתי לנכון להניח תבנית חשיבות על כולן. בינתיים, אני מתייג את אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות על מנת יחוו גם הם דעתם, האם לפתוח בהצבעת מחיקה או לא בעוד שבוע. יוניון ג'ק - שיחה 09:39, 11 במרץ 2019 (IST)

מה קשור בעלי הידע בתבניות? יש איזה בעיה בתבנית שאתה רוצה לסדר? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:01, 11 במרץ 2019 (IST)

שוב הפרה של לולאת נושא, אני רואה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:43, 11 במרץ 2019 (IST)

על אף שמפעיל מערכת הסיר את תבנית החשיבות שהייתה לתבניות ניווט אלו בטענה שזו "סוגיה שמצריכה דיון יותר כללי ועקרוני, שמתקיים כעת במזנון. בדיון החשיבות היו שני תומכים" ועל אף שמתקיים כעת דיון יותר כללי ועקרוני על חשיבות התוכן של סדרת הערכים הזו כאן וכאן הוחזרו תבניות החשיבות לתבניות הניווט של סדרת ערכי הפיגועים. חשבתי שכקהילה המחלוקת הייתה אמורה כעת להיפתר לכאן או לכאן בדיון+הצבעה אחת.

בכל מקרה, מכיוון שדיון החשיבות נפתח מחדש (האם יש הגבלה כולשהי לכמות הפעמים שניתן לפתוח מחדש דיון חשיבות לאותם התבניות/ערכים), אחזור ואומר שלפי דעתי מדובר בסדרת תבניות בעלות ערך רב לקוראים שלנו, אשר לא מעט מהם הם קוראים צעירים שבאים לכאן על מנת ללמוד עוד בנושא הזה משום שהם עצמם לא חוו את האינתיפאדה הראשונה והאינתיפאדה השנייה, ולכן לפי דעתי ריכוז המידע אודות פיגוע טרור בישראל ומתן האפשרות לנווט בהררי המידע באמצעות תבנית ניווט מספקות לפי דעתי ערך רב לקוראים באותו האופן בו תבניות ניווט שמרכזות קישורים פנימיים לערכי רעידות האדמה ביפן חשובות לתלמידים יפנים שמעוניינים לדעת עוד על רעידות האדמה בארצם ואני סבור שהתבניות וסדרת הערכים אליהן הן מקשרות יסייעו לקוראינו בהווה ובעתיד רבות ללמוד טוב יותר את הנושא החשוב הזה.

אנסה להגיב על הטענות שהועלו נגד התבנית בדיון זה עד כה:

• "בנוגע לפיגועים בחו"ל - האם יש קשר בין הערכים מלבד היותם פיגועים - אם הקשר רופף עדיפה קטגוריה" - הקשור ברור למדיי עבורי - אלו קישורים לערכי פיגועי טרור שבוצעו נגד מטרות ישראליות בחו"ל. מדובר כמעט תמיד בכמות מצומצמת למדיי של ערכים ולכן, להבנתי, לא מדובר בלולאת נושא בה נבחרים רק קומץ ערכים מכמות גדולה יותר של ערכים.
• "שוב הפרה של לולאת נושא" - יגאל, להבנתי, הבעיה של לולאת הנושא נפתרה בעקבות השינויים הנרחבים שבוצעו בתבניות. אודה לך אם תוכל להסביר מדוע לדעתך יש כאן הפרה של לולאת נושא.

אומר גם שוב שמבחינתי המטרה של התבניות הללו וסדרת הערכים איננה לנסות להציג מידע מוטה על ידי הצגה לא נייטרלית של קישורים (ואני מניח שיהיו כאלו שינסו להאשים אותי בכך). המטרה שלי היא להציג את התוכן שקיים בנושא וקישורים לערכים שכבר קיימים בוויקיפדיה העברית בנושא זה, יחד עם מידע מוסף שלא זמין בקטגוריות כגון תאריכים וציון מאיפה יצא כל פיגוע.

אציין גם כאן שאני מעט חושש מכך שההתנגדות לתבנית הזו עשויה לנבוע מכך שיש משתמשים שמעדיפים שהוויקיפדיה העברית תימנע מלכתוב, ולפתח ערכים שעוסקים בפיגועי טרור בישראל על מנת שלא נהפוך לסוג של אתר הנצחה ושייתכן שישנם עורכים שמעדיפים שיהיו כאן הרבה ערכים יתומים ולא מקושרים בנושא הזה על מנת שהנושא לא יהיה נגיש לציבור באופן בו ניתן לנווט בקלות בין כל הערכים שעוסקים בתחום.

יוניון ג'ק, במידה שהקהילה תחליט שיש חשיבות אנציקלופדית לסדרת הערכים (אך לאחר ביצוע שינויים מסוימים), האם עדיין תתנגד באופן עקרוני לקיומה של תבניות הניווט, אפילו אם הן רק יכילו קישורים לסדרת הערכים בלי קישורים לערכי פיגועי טרור בחו"ל נגד מטרות ישראליות? במידה שכן, אודה לך אם תוכל להסביר למה עדיף שהקוראים ינווטו בערכים הללו שעוסקים בנושא רחב יריעה שמפוצל לכמה חלקים דרך קטגוריות בלבד.

אשמח לשמוע דעות של משתמשים נוספים לגבי הסוגיה שבמחלוקת. האם לדעתכם יש מקום לתבניות ניווט לסדרת הערכים הזו בוויקיפדיה העברית במצבם הנוכחי או עם שינויים קלים? אם אתם מתנגדים לקיומן של התבניות, כיצד לדעתכם הכי כדאי שקוראי הוויקיפדיה העברית ינווטו בין 25 הערכים הללו - דרך קטגוריות או דרך תבניות ניווט? במידה שאתם מעדיפים קטגוריות אודה לכם אם תוכלו להסביר למה. WikiJunkie - שיחה 23:36, 13 במרץ 2019 (IST)

מתייג את המשתמשים שלקחו חלק עד כה בדיון המחלוקת בנושא סדרת ערכי הפיגועים - מיכאל. צבאן, RonyH73, Euro know, ניב, שיר, יאיר דב, יונה ב., H. sapiens, Hagay1000, Nachshon55, חסר תקנה :-), זה ינחמנו, Eladkarmel, נעם דובב, בני, צור החלמיש

מתייג גם את כל יתר המשתמשים שהשתתפו בדיונים בנושא זה עד כה - משתמש:בורה בורה, משתמש:Wikiped201820, משתמש:Nirvadel, Staval, משתמש:Dovno, גבי, יונה ב., התו השמיני

WikiJunkie - שיחה 00:19, 14 במרץ 2019 (IST)

האם התבנית הנוכחית עומדת בתנאי לולאת נושא? נראה שיש כאן רק ערכים שנכתבו. בורה בורה - שיחה 01:21, 14 במרץ 2019 (IST)

במה תבנית זו נופלת בחשיבותה מתבניות אחרות? יאיר דב • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"ט • 08:46, 14 במרץ 2019 (IST)

לא הצלחתי להבין את טיעוני שוללי החשיבות. חסר תקנה :-) • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"ט • 08:56, 14 במרץ 2019 (IST)

בורה בורה וIKhitron אני לא מבין את ענת "לולאת נושא" במקרה הזה. האם אתם טוענים שיש כאן קריטריון סובייקטיבי או שאתם טוענים שיש כאן ערכים חסרים שצריך להוסיף? אני לא חושב שמשתמש:WikiJunkie אוסר עליכם להוסיף פיגועים, אם אתם רוצים שחסרים כמה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:22, 14 במרץ 2019 (IST)

חסרים הרבה ערכים. בדרך כלל מקים התבנית מכין רשימה רחבה ככל יכולתו שייתכן ואינה מושלמת. כאן זה לא קרה. עד שזה קורה יש בעיה. בורה בורה - שיחה 13:24, 14 במרץ 2019 (IST)

יכול להיות שלא הבנתי משהו. אלו כל הפיגועים בעולם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:30, 14 במרץ 2019 (IST)

אלו אמורים להיות כל "פיגועי טרור נגד ישראלים במחצית השנייה של המאה ה-20" כפי ששם התבנית מעיד על עצמה. נניח שתהיה תבנית עם רשימה מלאה של פיגועים נגד ישראלים האם אז התבנית בסדר מבחינתכם? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:16, 14 במרץ 2019 (IST)

IKhitron, לפי ההצעה שלי כל פיגועי הטרור נגד מטרות ישראליות (לא מטרות יהודיות שאינן ישראליות) בחו"ל ישולבו כקישורים פנימיים בתבניות הניווט הללו (לא מדובר בהרבה אירועים ולכן לפי דעתי הדבר אפשרי וכדאי לטובת הקוראים). אני סבור שהצלחתי להוסיף הכל, אך אם גילית שלא, אנא תיידע אותי כאן איזה אירוע שכחתי להוסיף. WikiJunkie - שיחה 20:25, 14 במרץ 2019 (IST)

גם אם אין חשיבות או לא - אם מדברים על התבנית, עדיך שתהיה תבנית:פיגועי טרור נגד ישראלים במאה ה-20 או תבנית:פיגועי טרור בישראל במאה ה-20 מצדי Euro know - שיחה 22:14, 14 במרץ 2019 (IST)

אם כך זה בסדר. חשבתי שהיו הרבה יותר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:24, 15 במרץ 2019 (IST)

בורה בורהIKhitronEuro knowWikiJunkieיאיר דבStavalמשתמש:Nirvadelמשתמש:Dovnoמיכאל. צבאןניבRonyH73שירH. sapiensגבייונה ב.התו השמיניצור החלמישבנינעם דובבEladkarmelזה ינחמנוחסר תקנה :-)Hagay1000Nachshon55, חסרים הרבה ערכים בתבניתץ במקביל, התבנית על האירועים בעשור השני של המאה הזו כולל אירעים מהעשור הנוכחי: פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2020 • פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2021 • המהומות בישראל (2021) • המהומות בירושלים (2021) 2A00:A040:184:2FAF:882D:D10A:32BE:DA2E 00:00, 29 במרץ 2022 (IDT)