שיחת תבנית:מידע חלקיק

העברתי את ההוראות לתבנית

ושכתבתי את קוד התבנית. ליוצר התבנית - נהוג להשתמש בפרמטרים עם שמות בעלי משמעות, כגון "מטען צבע" ולא רק "צבע"; כמו "שנת גילוי" ולא "תאריך". מכיוון שלא מדובר בהרבה ערכים שמקושרים, אני חושב שכדאי לשנות. כמו כן, אם תתעקש לשמור על הקישור מטען צבע בתבנית - אנא צור את הערך בהקדם, או לפחות צור קצרמר. קישור אדום בתבנית זה לא אסתטי. הערות? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 03:58, 5 במרץ 2007 (IST)

הערות

כל הכבוד ליוצרי התבנית השימושית הזו. יש לי מספר הערות:

1. המינוח מחלקה לא מקובל להבחנה בין פרמיונים ובוזונים. בשפה המקצועית משתמשים במילה סטטיסטיקה. אני מתלבט אם כדאי לשנות, משום שהמילה מחלקה ברורה יותר.
2. אין טעם לרשום מטען ב-C. הרבה יותר נוח לרשום את המטען ביחידות של מטען האלקטרון.
3. הספין צריך להירשם ביחידות של $\hbar$ (קבוע דיראק).
4. הכותרת חלקיק אלמנטרי לא מתאימה משום שהתבנית יכולה להיות שימושית גם עבור חלקיקים מורכבים כמו פרוטון.
5. הייתי משתמש במילה אינטראקציה במקום תגובות. מלמד כץ 04:01, 5 במרץ 2007 (IST)

תודה. אני בור ועם הארץ בפיזיקה. תנהלו פה את הדיון, וכשתגיעו למסקנות לגבי מה כדאי לשנות, תבקשו מאחד ה"טכנאים" שיתקן. קוד התבנית קצת מסובך וכל שינוי בשם הפרמטר דורש שינוי בכמה מקומות... בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 04:10, 5 במרץ 2007 (IST)

רק הערה לגבי 4 - תשווה את התבנית הזו לתבנית שנמצאת כבר בערך כלשהו עם הפרמטרים המלאים כדי שתוכל לראות מה משתנה. הכותרת היא לא תמיד "חלקיק אלמנטרי" - זה משתנה על פי שם הדף. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 04:12, 5 במרץ 2007 (IST)

כמה תשובות, בתור יוצר התבנית.

1. שמות הפרמטרים: הן לגבי מחלקה, והן לגבי צבע, קיבלתי את הרושם שהדבר לא כל כך משנה שכן שמות הפרמטרים עוזרים למתכנת בלבד וחסרי משמעות מעבר לכך. אם מישהו רוצה לשנות: תבוא עליו הברכה. לי היה נוח לעבוד עם פרמטרים קצרים יותר וזכירים יותר.
2. מטען. מקובל. בהחלט יהיה חכם לשנות את התבנית ליחידות של מטען היסודי במקום לערכים בקולון. בוצע
3. ספין- טעות שלי. איך שכחתי דבר שכזה!? אותי לגיליוטינה. :-P בוצע
4. הערה לגבי אינטראקציה: אם עורכים את השינוי, כדאי לקשר בכל הערכים כך שתבוצע רגולציה ולקשר ל-אינטראקציה חלשה (כפי שכבר מופיע מספר פעמים) ו-אינטראקציה חזקה.
5. כיוון שבערך קווארק היה קשה לישם את התבנית, בניתי טבלה דומה לה להפליא שכרגע עומדת לבדה, שונה מהשאר. עתה עם שינוי מבנה התבנית, האם מישהו מוכן להרים את הכפפה ולתקן אותה? אני וטבלאות לא חברים טובים וגם כך כמעט כל הטבלא נכתבה בהעתק-הדבק. אני אחרבש אותה לו אנסה לתקן. (בוצע)

:::#אחיל את השינויים הרלוונטיים לגבי מטען וספין כבר עכשיו.(בוצע) את השאר אני מותיר לאנשים מנוסים ממני שלא צריכים להקיז דם בכדי להסתדר עם עריכת תבניות. --שמעון נעים 08:18, 5 במרץ 2007 (IST)

הערה קטנה נוספת: הישור של חלק מיחידות המידה, בעיקר קבוע דיראק, הוא לימין הערך המספרי בחלק מן הערכים. נתן לסדר זאת כך שיוםיע לשמאל הערך המספרי?--שמעון נעים 08:50, 5 במרץ 2007 (IST)

לגבי 1 - הפרמטרים משמשים את כולם (מלבד הקוראים). צריך לבחור להם שם מייצג, אחרת משתמש אחר שירצה למלא את הפרמטר "תאריך" לא ידע באיזה תאריך מדובר. בכל אופן, לא צריך לזכור את הפרמטרים בעל פה - אפשר לעשות העתק הדבק של קוד התבנית מדף התבנית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:13, 5 במרץ 2007 (IST)

אני עושה העתק-הדבק, כך שלי זה לא משנה. כאמור, שנה זאת אם זה נראה לך עדיף.--שמעון נעים 11:19, 5 במרץ 2007 (IST)

הייתי משנה, אבל אני לא מבין מספיק בפיזיקה על מנת לדעת מההשם המתאים ביותר עבור כל פרמטר. שאחרים יחליטו, אני ממילא לא אשתמש בתבנית הזו P: ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:34, 5 במרץ 2007 (IST)

צריך להופיע מטען צבע ולא צבע. לגבי מחלקה - אני בכלל לא חושב שצריך לכתוב כאן פרמיון או בוזון כי המידע ממילא מופיע בספין. עדיף שיהיה כתוב שם: חלקיק אלמנטרי או חלקיק מורכב. מלמד כץ 16:41, 5 במרץ 2007 (IST)

זה נכון שנתן להוציא את המידע הזה מתוך המידע על הספין, אך זה כרוך בידע מוקדם (גם אם לא רב)בנושא, לכן אינני רואה סיבה להוריד את הקטגוריה הזו. לגבי חלקיקים מורכבים: נתן להרחיב את התבנית כך שיווסף לה שדה נוסף המגדיר את החלקיק כמורכב/אלמנטרי. האם לקרוא לשדה הקובע סוג החלקיק (מורכב/אלמנטרי) בשם "סוג"? האם כדאי לשנות את שמה ל"מידע חלקיק"?--שמעון נעים 17:24, 5 במרץ 2007 (IST)

תבנית "מידע חלקיק"

ניצלתי מעט זמן בנוי בכדי לבנות תבנית משופרת אשר תתאים (מקווה) לההערות שהועלו כאן. השינויים שבוצעו כוללים הוספת הפרמטר "הרכב" ושינוי שמות הפרמטרים הבעיתיים ל"מטען צבע", "אינטראקציות" ו"שנת גילוי". את התבנית נתן למצוא בדף משתמש:שמעון נעים/ארגז חול. אחכה להערות (וגם לתיקונים בקוד התבנית, אם יש צורך) לפני שאהפוך את התבנית ל"מבצעית". צעד קדימה: אני מציע לתת לתבנית החדשה את השם תבנית:מידע חלקיק ולמחוק את הקודמת. מה דעתכם?--שמעון נעים 18:27, 5 במרץ 2007 (IST)

שם מצוין. לגבי מחלקה (פרמיונים או בוזונים) אולי כדאי לשנות לסוג או שם אחר שיבהיר כי המשפחה היא לא תת קבוצה של המחלקה. למשל מזונים שהם בוזונים, קרובים יותר לבאריונים שהם פרמיונים מאשר לפוטון. מזונים ובאריונים הם תת-קבוצות של האדרונים. מלמד כץ 18:38, 5 במרץ 2007 (IST)

חשבתי על "סוג" גם אני, אבל זה נראה לי כללי מדי ורחוק מדי מהמשמעות הספציפית הדרושה. אני אנסה לחשוב על משהו אחר. --שמעון נעים 19:23, 5 במרץ 2007 (IST)

ומה בדבר "סדרה"?--שמעון נעים 18:37, 6 במרץ 2007 (IST)

המינוח המקובל הוא סטטיסטיקה של חלקיק (Particle statistics). אפשרות נוספת היא לרשום: פרמיון/בוזון. בכל אופן, כדאי להתייעץ גם עם משתמש:Odedee. מלמד כץ 22:30, 6 במרץ 2007 (IST)

"סטטיסטיקה" היא מינוח אפשרי לגבי הבעיתיות שסביב "מחלקה". ומה בנוגע ל"סדרה"? אמרת שהכינוי איננו אהוב עליך, לכן הצעתי "מחלקה" עבור פרמיון/בוסון ואת "סדרה" כמקום בו נוכל לרשום "לפטון/בריון, מזון"וכו'. פניתי כרגע לאביר המתמטיקה כדי לשאול לדעתו, אשמח אם תוכל לפנות לעודדי בנדון, אני מניח שתוכל להציג את הבעיה בצורה טובה יותר. בסה"כ, עניין טכני של שם. אם ייקבע שזהו עניין עקרוני, נתן להחליף "מחלקה" ב"סטטיסטיקה", לפחות בתנאי שנתן יהיה לקשר לערך מתאים שיסביר כי מדובר במינוח מתחום מיון החלקיקים ולא במדע ההוא. אני מחכה לשם סופי ולאישור סביב "סדרה", "משפחה" או כל שם אחר שייבחר, כדי שאוכל "לרוץ" עם יישום התבנית. אני אלך עכשיו לישון ולחלום בלילה על מיואונים, חלקיקי טאו וקווארקים (אם לא הלילה, זה יהיה חייב לצוף בחלום בשלב כלשהו, לא?).--שמעון נעים 23:05, 6 במרץ 2007 (IST)

לגבי שם התבנית, "חלקיק אלמנטרי" נראה לי נכון, כך נהגנו באינספור מקרים אחרים. לגבי הסיווג, צריך מאוד להיזהר ולא להמציא פה טקסונומיה לא קיימת. אם בעברית לא מקובל להשתמש בשמות משפחה/מחלקה/סדרה, אסור לנו להמציא אותם: זה ממש החטא הקדמון. זה מסוכן במיוחד כי זה מרמז להיררכיה מקבילה לזו של טקסונומיית עולם החי והצומח. לגבי פרמיונים/בוזונים אפשר פשוט להיפטר מחיפוש שם לסיווג עצמו, ולציין זאת בשורה שבה מופיע הספין, כלומר לכתוב "ספין: 1/2 (פרמיון)". לגבי סיווגים אחרים, המילה "סוג" נראית לי סבירה. ‏odedee • שיחה 23:41, 6 במרץ 2007 (IST)

אנחנו לא יכולים להמציא מינוחים על דעת עצמנו. ואני חושב שבאמת הכי טוב לכטוב "פרמיון"/"בוזון" ליד הספין. eman • שיחה • ♥ 23:45, 6 במרץ 2007 (IST)

קצת סדר

ראשית, תודה לעודדי ועמנואל על ההערה החשובה. רק בכדי לסדר את המחשבה, ישנן שתי סוגיות על הכף:

• בערך כמו "נייטרינו" ראוי לציון כי הוא לפטון. בערך מצאתי את המשפט "נייטרינו הוא חלקיק אלמנטרי ... שייך למשפחת הלפטונים" ולפיכך, קראתי לפרמטר המתאים "משפחה". באותה גרסא של התבנית שמות הפרמטרים הנוגעים למיון לא הופיעו לפני הקורא, כך שלא יחסתי לכך משמעות. כעת, כשאר שם הפרמטר מוצג בתבנית, עלתה השאלה "מה צריך להיות השם עבור הפרמטר שיכיל מידע כדון "לפטונים", "קווארים", "מאזונים" וכו'?" (או: "מהי המילה הקיבוצית עבור כל אלה?").
• היות ושם הפרמטר לא הופיע לפני הקורא בגרסא הראשונית של התבנית, הרשיתי לעצמי להשתמש במילה "מחלקה" עבור פרמיון/בוזון. נראה לי כי ראוי שתופיע קטגוריה שכזו לגבי כל חלקיק שכן הדיוט בנושא לא "חייב" לחפש את ההקשריות תחת הפרמטר "ספין". אבקש מכם לחשוב על כך שרצוי שתבנית שכל תכליתה לסדר מידע עבור הקורא, תציג מידע משמעותי שכזה בפרמטר נפרד, על אף שהקישור ל"ספין" נראה ברור מאליו לכל בר ידע בנושא. האם המילה סטטיסטיקה מקובלת עליכם כשם לפרמטר בהקשר זה?

--שמעון נעים 16:15, 7 במרץ 2007 (IST)

אז פשוט אל תציג שם לפרמטר. לא חייבים. פשוט לכתוב "לפטון", בלי לקבוע אם זו מחלקה, משפחה, סדרה או כל דבר אחר (אלא אם ברור שיש שם מקובל, מה שלא ברור לי בינתיים). ‏odedee • שיחה 22:36, 7 במרץ 2007 (IST)

כיוון שזמן-מה הדיון כאן מת והיות וברצוני להתחיל להחיל כבר את התבנית החדשה, העליתי את תבנית:מידע חלקיק. בעניין בוזון/פרמיון קראתי לפרמטר "סטטיסטיקה"- השם המדעי, כפי שהעיר מלמד כץ; הפרמטר המאפשר את המידע על החלקיק בנוסח "לפטון"/"בוזון כיול"/"מאזון" כונה פשוט "קבוצת שיוך". זהו שם שאין לו אסוציאציה מיוחדת לעולם החי ושאיננו מהווה "מילה חדשה" או "מינוח חדש" בתחום היות ופשוט נעשה שימוש במשמעות הכי בסיסית של המילה קבוצה: אוסף של פרטים בעלי מאפיין דמיון מסוים, אני מניח שכולנו נסכים שכל הלפטונים הם קבוצה, לכן הרשיתי לעצמי לבצע את השינוי. לו תובענה התנגדויות כלשהן, נתן יהיה לתקן זאת בדעיבד. --שמעון נעים 09:51, 9 במרץ 2007 (IST)

מחיקה

נשאר לך להחליף רק בעוד מקום אחד. אולי תבצע ותמחוק את התבנית למניעת בלבול. חגי אדלר 19:48, 9 במרץ 2007 (IST)

כן. קראו לי לארוחת ערב באמצע. :P --שמעון נעים 22:32, 9 במרץ 2007 (IST)

אם כך, איך להפטר מהתבנית הזו עכשיו? להוסיף {{למחיקה}}?--שמעון נעים 22:38, 9 במרץ 2007 (IST)

שמתי. אני מעביר לשם את דף השיחה. חגי אדלר 22:42, 9 במרץ 2007 (IST)

חלקיקים מרוכבים

הוספתי לתבנית את השדה "קומפוזיציה קווארקית" בכדי שישרת אותי בערכי חלקיקים מרוכבים. הדגמתי את הדרך בה אני מתכוון לעשות שימוש בתבנית בחלקיקים מרוכבים בארגז החול שלי. אשמח לתגובות בכדי שאוכל לדעת האם נתן להתחיל "להריץ" את המשך יישום התבנית. הערה: כרגע מופיע "?" תחת "אינטראקציות" כי אין ברצוני להסתמך על הזכרון. --שמעון נעים 23:17, 9 במרץ 2007 (IST)

הערה: את הקווארקים מקובל לסמן באותיות קטנות (למשל: uud). ורק לידע כללי: בתוך כל האדרון יש ים של קווארקים, אנטי-קווארקים וגלואונים שמופיעים ונעלמים באופן ספונטני. כאשר אומרים שהפרוטון מורכב מ-uud אז הכוונה שבממוצע נמצא בו את שלושת הקווארקים האלו. מלמד כץ 23:29, 9 במרץ 2007 (IST)

תמיד כיף ללמוד.:-) באותה הזדמנות אטריד ואשאל האם יש לציין אינטראקציה עם שדה הכבידה עם בערכי הגלואונים ובוזוני W ו- Z, בהמשך לתיקונך בערך "פוטון".--שמעון נעים 23:50, 9 במרץ 2007 (IST)

העברה משיחת משתמש:מלמד כץ

היי,
בערכי הבוזונים, סעיף האינטראקציה מתייחס לאינטראקציה לה אחראיים החלקיקים ולא לאיזה כוחות משפיעים עליהם. הפוטון אחראי לאינטראקציה האלקטרומגנטית, W ו-Z לאינטראקציה החלשה והגלואונים לחזקה. השומרוני הטוב • שיחה 23:18, 9 במרץ 2007 (IST)

אם כך הפרמטר הזה בעייתי, משום שהאלקטרון למשל אינו אחראי לשום אינטראקציה. כלומר זה פרמטר שמתאים רק לבוזוני כיול. מלמד כץ 23:21, 9 במרץ 2007 (IST)

התבנית בעייתית. עבור בוזונים צריך לכתוב: "אחראי לאינטראקציה:..." ועבור פרמיונים: "מציית לאינטראקציות:...". השומרוני הטוב • שיחה 23:24, 9 במרץ 2007 (IST)

הבעיה שגם בוזונים מצייתים לאינטראקציות. לדוגמה בוזון W נחשב כנושא הכוח החלש אבל פועל עליו גם כוח אלקטרומגנטי. מלמד כץ 23:28, 9 במרץ 2007 (IST)

לסיכום, אני מציע שאינטראקציה יתייחס לכל האינטראקציות שפועלות על החלקיק בלי הבחנה אם זה בוזון כיול או חלקיק אחר. מלמד כץ 02:57, 10 במרץ 2007 (IST)

חלקיקים מרוכבים2

שמתי לב שלרב החלקיקים המרוכבים פרט לפרוטון ולניוטרון אין ערכים משל עצמם אלא ערכים "קבוצתיים". לדוגמא נתן להביט בערכים "היפרונים" ו"פאיונים" (שלשת הסוגים תחת הערך פאיון). האם כדאי לנקוט במקרה זה בפתרון שנקטתי בערך קווארק ולהתאים להם טבלאות שאינן חלק מן התבנית?--שמעון נעים 19:13, 12 במרץ 2007 (IST)

PDG

אני מציע להוסיף לתבנית קישור למידע על החלקיק באתר ה-Particle Data Group [http://pdg.lbl.gov/[ ‏עדיאל‏ 16:39, 10 ביולי 2008 (IDT)

חלקיקים מרוכבים3

כפי שהסברתי כאן, לדעתי השם הנכון הוא חלקיקים מורכבים ולא מרוכבים. ‏עדיאל‏ 16:42, 10 ביולי 2008 (IDT)

הסבר לשינויים שעשיתי בתבנית

הוספתי עוד פרמטרים שקיימים בתבנית האנגלית אך לא אצלנו: סמל החלקיק (חשוב מאוד!) ומשך חיים. כמו כן שיניתי את הסמל של קבוע פלאנק המצומצם לתו היוניקוד שלו, כדי שאפשר יהיה לקשר לערך (וזה גם יותר אסתטי, כי כך כל היחידות בטבלה מקבלות מראה אחיד). ברק שושני - שיחה 06:23, 13 ביולי 2008 (IDT)

צריך להוסיף

• אנטי חלקיק
• "הוצע בתיאוריה" (או ניסוח טוב יותר. בויקי האנגלית Theorized)
• לשנות את "זמן החיים" למונח מדויק יותר - אולי "תוחלת החיים"

אורך חיים ממוצע לעומת זמן מחצית חיים

תיקנתי טעות שהתקיימה בתבנית והיתה עשויה להוביל לשגיאות. לגבי אטומים רדיואקטיביים, אכן נהוג להשתמש בנתון זמן מחצית חיים. אולם, התבנית הזו אינה עוסקת באטומים אלא בחלקיקים קואנטיים ולגבי חלקיקים כאלו, הנתון הרלוונטי הוא אורך חיים ממוצע (mean lifetime), נתון שונה לחלוטין מזמן מחצית חיים. כאמור, העניין סודר. A.R.~hewiki - שיחה 12:54, 15 בפברואר 2017 (IST)

יישר כח! בורה בורה - שיחה 17:59, 15 בפברואר 2017 (IST)

רדיוס החלקיק

ניסיתי להוסיף לתכונות האפשריות של חלקיק - 'רדיוס החלקיק' הנמדד במטרים (בדרך כלל באזור 10 בחזקת -15 מטר) ולא הצלחתי, מישהו יכול לבדוק את העריכה שלי ולבדוק מה טעיתי? זו תכונה חשובה של חלקיק למרות שלא לכל החלקיקים נמדד רדיוס. מצורף לינק לכתבה מעניינת באתר הידען לגבי רדיוס הפרוטון: https://www.hayadan.org.il/proton-radius-1908149, וכמו כן ישנם הערכות מדעיות לרדיוסים של חלקיקים נוספים. ינון גלעדי - שיחה 22:44, 25 באפריל 2018 (IDT)

לא הוספת ב-template data. נסה עכשיו. באיזה חלקיק אתה מוסיף. בורה בורה - שיחה 22:55, 25 באפריל 2018 (IDT)

תודה רבה מאוד על העזרה. הוספתי בערך פרוטון. מצאתי מידע על רדיוס האלקטרון אבל אני לא יודע אם הוא מדוייק מדעית. ינון גלעדי - שיחה 20:00, 26 באפריל 2018 (IDT)