שיחת תבנית:מושלי גיברלטר

יש לתרגם את המושלים שבין המאה ה-16 למאה ה-20 • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 12:31, 12 בינואר 2009 (IST)

חכו חכו. גם זה יבוא. דרור - שיחה 23:43, 12 בינואר 2009 (IST)

חשיבות

ערך אחד כחול, ועשרות ערכים אדומים, שאין שום סיבה שייכתבו (כמובן חוץ מלהצדיק את התבנית הזו, וזה עוד עלול לקרות). מהמיותרות בתבניות בתולדות הוויקיפדיה העברית. eman • שיחה • ♥ 15:43, 6 באפריל 2009 (IDT)

ברור שהערכים יכתבו. עומדים בראש יישות מדינית. חשובים כמו כל נציב בריטי ששלט בארץ ישראל. דרור - שיחה 15:49, 6 באפריל 2009 (IDT)

הדבר היחידי שברור זה שלפחות שליש מהערכים ישארו לנצח אדומים, שכן אפילו בויקיאנגלית אף אחד לא טרח לכתוב אותם.

ולומר שהם חשובים כמו כל נציב בריטי ששלט בארץ ישראל זו שטות. לקורא העברי כל נציב בריחטי כזה חשוב. הרוב המוחלט של מושלי גיברלטר בלתי חשוב בעליל. גם היחידי שקיים עליו ערך זה רק בגלל שהוא אביה של המלכה ויקטוריה. eman • שיחה • ♥ 15:58, 6 באפריל 2009 (IDT)

היחיד שקיים עליו ערך - הוא בגלל שכתבתי ערכים על המלוכה הקנדית. בויקיאנגלית אין גם ערכים על מרבית חברי הכנסת שלנו - האם אין להם חשיבות? רוב הסיכויים שגם הם ישארו אדומים לנצח שם. חבל שאתה משקיע זמן לריב במקום לכתוב ערכים. דרור - שיחה 16:00, 6 באפריל 2009 (IDT)

לדעתי יש להשאיר את התבנית. נציב גיברלטר הוא תפקיד מספיק חשוב, וכיוון שהתבנית אינה רשימה שמית בלבד הרי שיש בה תועלת בנוסף לקטגוריה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:14, 6 באפריל 2009 (IDT)

תפקיד "נציב גיברלטר" כל כך חשוב שהוא לא קיים. התפקיד הוא מושל. והוא ממש לא חשוב. הוא כל כך לא חשוב ששליש מהאנשים שכיהנו בו לא זכו אפילו לערך בויקיפדיה האנגלית.eman • שיחה • ♥ 21:41, 6 באפריל 2009 (IDT)

א. אני חושב שלרוב חברי הכנסת לדורותיהם, אם לא לכולם, יש ערך.

ב. בלי ספק יש להם לקורא העברי הרבה יותר חשיבות מאשר למושלי גיברלטר לדורותיהם.

ג. לא הצעתי למחוק ערך על אחד מהמושלים. הצעתי למחוק תבנית שמנווטת ביו עשרות ערכים לא קיימים. אין ספק שעל אביה של המלכה ויקטוריה ראוי שיהיה ערך. אבל למה שערכים כמו על en:Harold Redman: או על en:Sir Hew Dalrymple, 1st Baronet, of High Mark יהיה לנו בוויקיפדיתנו העברית?! eman • שיחה • ♥ 21:41, 6 באפריל 2009 (IDT)

אם כל הבעיה היא כמות הערכים, זה משהו שניתן לתקן ובמהירות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:20, 8 באפריל 2009 (IDT)

אם זו הבעייה, אני אסייע בידיו של זהר. • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 23:40, 13 באפריל 2009 (IDT)

סליחה, אבל אתם השתגעתם לגמרי? רוצים לכתוב עשרות ערכים בלתי חשובים בעליל, רק בשביל להכחיל קישורים בתבנית מיותרת לחלוטין?!

האנשים האלה כל כך לא חשובים, שעל כשליש מהם אין אפילו בויקיפדיה האנגלית ערך! אם נשפוט מאחד משני הערכים היחידים הכחולים בתבנית, ג'ון ורקר, הוויקאונט השישי מגורט, זה היה תפקיד אליו בעטו למעלה כל מיני אנשים שרצו להיפטר מהם באלגנטיות. אז למה אנחנו צריכים ערכים על כל האנשים האלה?

ובכל מקרה, גם אם יהיו הערכים אני מתנגד לקיום התבנית. אלה מהם שיש טעם בערך עליהם, התפקיד הזה היה שולי לחלוטין בקריירה שלהם. eman • שיחה • ♥ 23:47, 13 באפריל 2009 (IDT)

מושל של מושבה בריטית הוא פרסונה נון גראטה בויקיפדיה העברית? אבוי לנו... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 23:56, 13 באפריל 2009 (IDT)

כן. הרי היו עשרות אם לא מאות מושבות. כל קמין כושל שנבעט להיות המושל שלהם צריך לערך בויקיפדיה העברית? את מי זה מעניין? איזה קורא עברי יתעניין בערכים האלה? מיותרים לחלוטין! eman • שיחה • ♥ 00:17, 14 באפריל 2009 (IDT)

מושל מושבה בריטית משול לדעתי למושל מדינה אמריקנית או נציב ארץ ישראלי. אני לא מסתכל על השאלה איזה קורא עברי יתעניין, אלא יותר בשאלה מה יקרה אם הוא יתעניין ואנחנו לא נספק את הסחורה. חוץ מזה, שעל מנת לבנות שלד טוב של האימפריה הבריטית כיום ובעבר יש צורך גם בערכים קצרים אלו • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 08:54, 14 באפריל 2009 (IDT)

התבנית ממתינה לכתיבת ערכים או שיוחלט שאין הצדקה לקיומה, מצב נוכחי הוא חרפה (לתבנית) מוטי - שיחה 00:12, 14 באפריל 2009 (IDT)

אין שום מקום להשוואה!

מושל מדינה בארה"ב זה תפקיד ביצועי לכל דבר. ועם כל הכבוד לגיברלטר אי אפשר להשוות את חשיבות או גודל המדינה הקטנה ביותר בארה"ב לגיברלטר. ועדיין יש לנו ערכים רק על מספר קטן ביותר ממושלי ארה"ב, בד"כ כאלה שאחרי זה כיהנו גם בתפקידים אחרים.

גם תפקיד הנציב העליון בפלשתינה (א"י) היה תפקיד ביצועי, שהשפיע על חיי תושבי הארץ, ולא בכדי משתמש:אברהם אמיר הקדיש זמן ומאמץ לכתוב עליהם.

מושל גיברלטר זה תפקיד טקסי לגמרי, במקום לא הכי גדול בעולם בלשוןם המעטה. לפני שנכתוב על מושלי גיברלטר צריך לכתוב ערכים על המושלים הכלליים של קנדה, של אוסטרליה, של ניו זילנד וכו' וכו' (שגם הם יהיו משעממים לחלוטין - זה תפקיד טקסי אבל שמעצם הגדרתו יש בו אנשים אפורים יותר מאנשי מלוכה מחד או נשיאים מאידך). eman • שיחה • ♥ 11:09, 14 באפריל 2009 (IDT)

מסכים, אבל בינתיים מושלי גיברלטר קיבלו צו איסור כניסה. אני אמתין לרשויות הצדק שיבטלו את הצו הזה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 08:54, 14 באפריל 2009 (IDT)

אין כזה דבר צו איסור כניסה. בטח לא על מושל. ומוטי - יש פחות ערכים על אפיפיורים מאשר על משלי גיברלטר (באחוזים) - האם זה אומר שלא תסכים לטבלת אפיפיורים? דרור - שיחה 23:02, 14 באפריל 2009 (IDT)

דרור, שאלתי את עמנואל אם מושל של מושבה בריטית הוא פרסונה נון גראטה בויקיפדיה העברית והוא ענה בחיוב, אבקשך אם כן לערער אצל האדמירליות ולהנפיק סרטיפיקטים למושלים בכדי שנוכל למלא את החסר • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 23:17, 14 באפריל 2009 (IDT)

אני מסכים לחלוטין עם דברי eman ומתקשה למצוא סיבה אחת טובה לתבנית הניווט הזו. שיהיה ערך מושל גיברלטר ובו רשימת האישים - כל אחד מאיזו שנה לאיזו שנה. אם יש מישהו מעניין ברשימה אז שייכתב עליו ערך. לא מפליא שאת התבנית באנגלית כתב משתמש גיברלטרי. מה לעשות, ויקיפדיה האנגלית - יש שם הכל. אני משוכנע שניווט בין רשימת מושלי הטריטוריה הזו בקושי מעניין אפילו את קוראי ויקיפדיה האנגלים. קל וחומר כשהערכים אדומים. ~השמח בחלקו ☺ 23:13, 14 באפריל 2009 (IDT)

מסכים. לצרף כטבלה בגיברלטר. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 23:26, 14 באפריל 2009 (IDT)

כנ"ל. עמרי • שיחה 23:37, 14 באפריל 2009 (IDT)

בשום פנים ואופן לא להפיל את הטבלה הענקית הזו על הערך גיברלטר. כמו שאין לנו טבלת נשיאי ישראל בערך ישראל. מקום הטבלה הזו בערך מושל גיברלטר אם וכאשר הוא ייכתב. eman • שיחה • ♥ 23:47, 14 באפריל 2009 (IDT)

אופס. התכוונתי שרצוי להוסיף את הטבלה בערך מושלי גיבלטר כשיכתב. כמובן שאין להוסיף אותה לערך גיבלטר. עמרי • שיחה 23:51, 14 באפריל 2009 (IDT)

מושל גיברלטר - כחול כמימיה של גיברלטר. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 00:05, 15 באפריל 2009 (IDT)

תבנית ניווט נועדה כשמה לאפשר ניווט. אין אין לאן לנווט אין תבנית. אולי בהמשך. אבל אני מציע מתקפת איכות:גיברלטר... ‏Ori‏ • שיחה 00:27, 15 באפריל 2009 (IDT)

אני בעד • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 00:33, 15 באפריל 2009 (IDT)

איחדתי את הרשימה למושל גיברלטר. יש התנגדות למחיקת התבנית עכשיו ? מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 01:23, 15 באפריל 2009 (IDT)

לא ממש מקובל לעשות רשימות ככה. אם, אז משהו דומה לערך האנגלי. בכל מקרה, צריך לשמוע את דרור ‏Ori‏ • שיחה 01:26, 15 באפריל 2009 (IDT)

טוב, זה המקסימום שאני יכול לעשות. אני לא בקיא במיוחד ברשימות וטבלאות. מישהו יכול לשפר את הרשימה ? מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 01:37, 15 באפריל 2009 (IDT)

הפכתי את זה לטבלה תואמת לטבלה האנגלית, רק ללא הערות. ערן - שיחה 10:53, 15 באפריל 2009 (IDT)

מיקי - בודאי שיש התנגדות למחיקה. התבנית נועדה לאפשר ניווט לפי תאריכים (דבר שלא ניתן לעשות באמצעות הקטגוריה). משכך - יש לתבנית תועלת. אם ה"אדמומיות" מפריעה אפשר להפוך את התבנית למוסתרת, אבל הכלל הוא ש"אדמומיות" לא צריכה להפריע (למעט בעמוד הראשי) - אחרת - בואו ונמחוק את כל הקישורים האדומים. דרור - שיחה 11:46, 16 באפריל 2009 (IDT)

אני מוכרח להעיר שההשוואה בין מושלי גיברלטר לנציב העליון של המנדט בארץ ישראל היא פורמליזם טכני שאיבד בורג. עוזי ו. - שיחה 13:39, 16 באפריל 2009 (IDT)

ואני לא מוכרח להעיר אבל אעיר בכל-זאת שהפריזו פה קצת בחוסר החשיבות של גיברלטר. מיקומה בפתח הים התיכון הקנה לה חשיבות אסטרטגית רבה, ומכוח זה גם למושל, שאחראי על הגנתה. כמה וכמה פעמים עמדה הגנה זו למבחן. אין לשפוט את החשיבות ההיסטורית רק לפי גודל המקום ומספר תושביו. דב ט. - שיחה 18:49, 16 באפריל 2009 (IDT)

חשיבות הובהרה?

מישהו פה חוץ מדרור, שפתח את התבנית, חושב שאחרי שהטבלה הועברה לערך יש עוד טעם בתבנית הזו? eman • שיחה • ♥ 13:28, 16 באפריל 2009 (IDT)

ברוקלי כתב לעיל הבהרת חשיבות. דרור - שיחה 13:29, 16 באפריל 2009 (IDT)

מה לא מובן במילים שעוד טרחתי להדגיש "אחרי שהטבלה הועברה לערך"? eman • שיחה • ♥ 13:31, 16 באפריל 2009 (IDT)

אני לא רואה קשר בין העברת הטבלה לערך לבין חשיבות התבנית. המידע בערך לא מחליף את התבנית שבערכים השונים. דרור - שיחה 13:32, 16 באפריל 2009 (IDT)

בכל מקרה, השמח בחלקו כבר החזיר את תבנית החשיבות גם אחרי שההערה של ברוקלי כבר היתה פה. לכן אי אפשר להסתמך עליה.

אולי לשם שינוי לא תתחפר, ותיתן לגמור את זה בלי לכפות על הקהילה הצבעה מיותרת? eman • שיחה • ♥ 13:36, 16 באפריל 2009 (IDT)

נא גש וקרא את הנהלים הקשורים בתבנית. דרור - שיחה 13:46, 16 באפריל 2009 (IDT)

אני לא מכיר את הנהלים, אבל אני יודע מתי רותמים את הסוסים לפני העגלה. ‏Harel‏ • שיחה 13:47, 16 באפריל 2009 (IDT)

עמנואל, התשובה היא - כן • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 13:50, 16 באפריל 2009 (IDT)

למי שלא מבין: את הסוסים רותמים לפני העגלה כאשר מסיקים שאם יש ערכים על נציבי המנדט צריכים להיות ערכים על מושלים של מושבה קטנטונת בתפקיד סמלי, כשמסיקים שאם יש ערך על ירושלים צריך להיות ערך על ירושלים דאוהיו, 119 תושבים, וכשחושבים שאם יש ערך מפורט על דגל הפסים והכוכבים סימן שצריך ערך מפורט על הדגל הימי הצבאי של בוצוואנה עילית (בעתות חרום). ויקיפדיה זה לא משחק שבו צריך להשלים סדרות ניווט או להקיש כאוטומט מקיומו של ערך א' לקיומו של ערך ב'. ‏Harel‏ • שיחה 13:52, 16 באפריל 2009 (IDT)

יש דגל צבאי ימי לבוצוואנה עילית? איך עוד לא כתבתי על זה ערך??? • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 14:03, 16 באפריל 2009 (IDT)

יכול להיות שאין, אבל אני חושב שאם מישהו ייצור את {{דגלים צבאים ימיים לעתות חירום של מדינות מוקפות יבשה באפריקה}} בוודאי שהאסיפה הלאומית של בוצוואנה עילית תתכנס מייד ותחליט על דגל כזה, ואז גם תוכל לכתוב עליו ערך :) ככה זה עובד פה. ‏Harel‏ • שיחה 14:07, 16 באפריל 2009 (IDT)

דרך אגב, לא צריך חוף ים כדי להניף דגל צבאי ימי • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 14:24, 16 באפריל 2009 (IDT)

הראל, מה החשיבות של הנציב העליון הבריטי? ולמי הוא חשוב? אתה שוכח שאתה לא כותב אנציקלופדיה ישראלית, אלא אנציקלופדיה עולמית בשפה העברית. דרור - שיחה 14:55, 16 באפריל 2009 (IDT)

זה סתם שקר לבן שאנחנו מספרים לעצמנו לפעמים. אנחנו כותבים אנציקלופדיה כללית לדוברי העברית, שרובם ככולם יושבים בישראל. ‏Harel‏ • שיחה 15:43, 16 באפריל 2009 (IDT)

חברים, לא לאבד את הצפון! לדעתי חשוב במקביל להרחיב את ראש הממשלה היהודי של גיברלטר - יהושע חסן! ועוד יותר חשוב - לכתוב ערכים על יורשי העצר הנמצאים במרחק פעימת לב אחת מכס המלוכה בעולם ההווה. הרשימה נמצאת כאן. בתודה, ‏עמיחי 15:41, 16 באפריל 2009 (IDT)

יש לך התחייבות שלי שיורשי העצר יקבלו עדיפות על מושלי גיברלטר. דרור - שיחה 15:53, 16 באפריל 2009 (IDT)

יש! יש! ‏עמיחי 16:34, 16 באפריל 2009 (IDT)

Gibmetal77

מעשה במשתמש שקדן מהוויקיפדיה האנגלית הגדולה והמפוארת בשם Gibmetal77. גיבמטאל הוא גיברלטרי. כן - כמו תושבי קרית אונו יש כ-30,000 כאלה וחלקם, כך מסתבר, אפילו חברים במיזם הזה. משתמש זה הוא גם תורם נכבד לוויקיפדיה אשר כתב, לדבריו, כ-6200 ערכים! אין ספק שמדובר בגרסה המקומית שלהם לדרור שלנו, השוקד יומם ולילה על ערכים רבים ומרחיב את מאגר הידע החופשי. וכמו שאנחנו כאן מרבים לכתוב על ערכים הקרובים ללבנו כישראלים, כך הוא כותב בין השאר על ערכים הקשורים למולדתו. בין תרומותיו הרבות ערכים על כמה ממושלי גיברלטר והגסרה האנגלית לתבנית הניווט הנדונה. תבנית שנראית ודאי חשובה מאוד לגיברלטרי, המוכן להשקיע בה ובערכים האדומים המסומנים בה כמו שמשתמש כמוני לדוגמא ישקיע בתבנית ניווט מקומית כגון {{שפך הירקון}}.

לו היתה השפה המדוברת בגיברלטר "גיברלטרית" ולא אנגלית, כנראה שמירב המאמצים של גיבמטאל היו מושקעים בוויקיפדיה בשפת האם שלו. אך שפת האם שלו היא אנגלית ותרומותיו מתרכזות בוויקיפדיה האנגלית. ו-once תבנית ניווט, כמו גם מרבית הערכים, מופיעה בוויקיפדיה האנגלית, היא עלולה להיתפס כעניין בינלאומי ובעלת חשיבות אוניברסלית. אם אתרגם את תבנית שפך הירקון לאנגלית, אני בספק רב עם המשתמשים שם ימצאו לה שימוש או בכלל חשיבות. לכן אני חושב שמעבר לכך שאין זה מפתיע שהתבנית המקורית נבנתה על ידי משתמש גיברלטרי, אני חושב שחשיבותה לוויקיפדיה האנגלית היתה אפסית גם כן לו בגיברלטר היו דוברים שפה אחרת.

אחת הבעיות הנפוצות בוויקיפדיה היא קידוש חשיבותם של ערכים בשל העובדה שהם חלק מסדרה המופיעה בתבנית ניווט. "מה, בטח שהוא חשוב! עובדה - תיראו כמה ערכים מקושרים אליו!". הבה נמחק את התבנית, ויפה שעה אחת קודם. ~השמח בחלקו ☺ 18:28, 16 באפריל 2009 (IDT)

אני חושב שניתן לסמוך על הקומן-סנס של חברי הקהילה שלא יכתבו ערכים על הטלפונים בגיברלטר... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 18:33, 16 באפריל 2009 (IDT)

לשמח - אני מבין מזה, שאם משהו יכתוב באנגלית את הערך על שפך הירקון, אתה מתחייב להצביע בעד מחיקה. הסיבה שהצטרפתי לויקיפדיה בעברית היא לכתוב בעיקר על ארצנו, מתוך תיקווה (שמתממשת) שערכים מקומיים יתורגמו לאנגלית, ובהמשך לייתר שפות העולם, וכך יותר אנשים יכירו את הארץ שלנו (ולכן אני מקדם גם את מיזם אלף מילים). אז כל הכבוד לאותו גיברלטרי, וכל עוד יש מקום לתבנית שפך הירקון, צריך להיות מקום גם לתבנית שלו. דרור - שיחה 18:35, 16 באפריל 2009 (IDT)

א. אני לא מצביע בוויקיפדיה האנגלית. ב. אם בתבנית שפך הירקון היו מתבלטים כל כך הערכים האדומים, אז אולי. ג. ויקי האנגלית היא עדיין במין מעמד של ויקיפדיה בינלאומית. אם הייתי חבר בוויקיפדיה ההולנדית הייתי כנראה מצביע בעד מחיקת התבנית. ד. כשיהיו ערכים באנגלית, או יותר נכון כשוויקיפדיה האנגלית תהיה עוד יותר עצומה עד שתכיל ערכים כמו שירותי כיבוי והצלה בתל אביב, גשר ווקופ ובית זבולון אז יכול להיות שגם אז. ה. בקרבת שפך הירקון גרים יותר תושבים מבכל גיברלטר והתבנית כתובה בשפה הנוגעת ישירות להם. בהמשך לקו שאני מסביר - תבנית ניווט בעברית (כמו גם הערכים שבה, אגב) על טריטוריה קטנה שרק במקרה דוברת אנגלית ולכן קל לתרגם אותה היא חסרת כל חשיבות או צורך בוויקיפדיה העברית. ~השמח בחלקו ☺ 18:44, 16 באפריל 2009 (IDT)

תיקון קטן בשולי הדברים - לגיברלטרי הנ"ל 6,200 תרומות, לא ערכים... לעניין התבנית אין לי דעה. הן תרומתה והן נזקה מועטים למדי. אולי הנזק עולה מעט על התועלת כאשר כל-כך הרבה ערכים הם אדומים. דב ט. - שיחה 18:45, 16 באפריל 2009 (IDT)