שיחת תבנית:הידעת? 22 באוקטובר - סדרה 2
הוספת נושאסימוכין: הערך חוזה גספר רודריגז דה פרנסיה אלמוג 09:34, 16 בספטמבר 2006 (IDT)
שינוי זעיר[עריכת קוד מקור]
נדמה לי שיש לשנות את תקופת שליטתו ל:"בין 1814 ל- 1840" או אפילו "בין 1814 לבין 1840."
משיחת הידעת?[עריכת קוד מקור]
- את זה דווקא אהבתי. סתם עומר • שיחה 19:15, 5 בספטמבר 2007 (IDT)
- אפשר לעשות מטעמים מהמשוגע הזה. כדאי להעביר ל"קצרים מדי". אריה מלמד כץ • שיחה 19:42, 5 בספטמבר 2007 (IDT)
- העברתי. מי מכין משהו, כולל התנינים שאכלו את גופתו? חגי אדלר 20:45, 5 בספטמבר 2007 (IDT)
- לא מצאתי משהו להוסיף כך שהקטע יזרום. אם מישהו מצליח - תפדל. בכל מקרה לא כדאי להחליף. סתם עומר • שיחה 23:15, 5 בספטמבר 2007 (IDT)
- ג'ודי הבטיחה לבדוק אם הסיפורים עליו בכלל נכונים, משום שבויקי-ספרדית הם לא מופיעים - שם מתייחסים אליו כאל גיבור לאומי. אריה מלמד כץ • שיחה 18:45, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
- בטח שיתחסו אליו כאל גיבור. כך כתוב גם בערך. סתם עומר • שיחה 19:41, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
- שלום חגי, עומר (ואריה). בדקתי בהמון מקורות ומצאתי שהאיש היה דיקטטור שבודד את ארצו מכל השפעה זרה אך הוא לא עשה את הדברים שמיוחסים לו בערך ובהידעת? שמעידים על שיגעון. כך למשל, לא מצאתי שום אזכור לסיפורים על הכלבים או התנינים. אני ממליצה להוריד את הידעת? הזה. ג'ודי מלמד כץ • שיחה 12:06, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- באנגלית יש סימוכין לפסקה שמדברת על זה. ראי שם... סתם עומר • שיחה 14:10, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- האמת ששמעתי על הספר הזה (אבל לא קראתי). ככל שידוע לי זה לא ספר היסטורי ולא ניתן לסמוך במאה אחוז על מה שכתוב שם. במילים אחרות, יכול להיות שהוא הביא אגדה אורבנית. אני למשל ראיתי במאמר שמופיע באינטרנט שעשו לו הלווייה מפוארת. ג'ודי מלמד כץ • שיחה 14:49, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- יש למישהו אפשרות להשיג את הספר? שמו: At the Tomb of the Inflatable Pig: Travels through Paraguay. של John Gimlette. סתם עומר • שיחה 15:29, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- אני בטוחה שזה כתוב בספר. השאלה היא לגבי מהימנותו של הספר מבחינת פרטים היסטוריים. יש צורך במקור נוסף אחד לפחות. העובדה שבמאמר כתוב משהו שונה לגבי ההלווייה היא נתון מחשיד. ג'ודי מלמד כץ • שיחה 15:58, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- אם נוכל להשיג את הספר נוכל לברר אם יש לו מקורות נוספים שהוא מסמך עליהם. אולי הוא בעצמו בכלל כותב שזו אגדה. איפה קראת על ההלוויה המפוארת? בויקי-אנגלית? (עשו הלוויה מעפנה, נכון?) סתם עומר • שיחה 16:03, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- קראתי את המאמר הזה - בעמוד 105 כתוב על ההלווייה. כתוב שהמוני אנשים התאספו לחלוק לו כבוד אחרון. לגבי כלבים או תנינים לא מצאתי שם שום דבר. לסיכום, ברור שהוא היה דיקטטור אכזרי, שבודד את ארצו מפני העולם ופגע באזרחים, אבל לגבי הפרטים הפיקנטיים לא מצאתי מידע. ג'ודי מלמד כץ • שיחה 16:14, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- אם כך אז הקטע של התנינים מצוץ באופן ברור. אבל עליו אין סימוכין. בכל מקרה, אם יהיה בעייתי לברר בספר, עדיף להוריד ולא להיכנס לספקות. סתם עומר • שיחה 16:21, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- נראה שכולם מתבססים על ספר בשם "Yo el Supremo". הבעיה שזה ספר היסטורי למחצה (בסגנון של "אני קלאודיוס"). ג'ודי מלמד כץ • שיחה 16:35, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- אם כך אז הקטע של התנינים מצוץ באופן ברור. אבל עליו אין סימוכין. בכל מקרה, אם יהיה בעייתי לברר בספר, עדיף להוריד ולא להיכנס לספקות. סתם עומר • שיחה 16:21, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- קראתי את המאמר הזה - בעמוד 105 כתוב על ההלווייה. כתוב שהמוני אנשים התאספו לחלוק לו כבוד אחרון. לגבי כלבים או תנינים לא מצאתי שם שום דבר. לסיכום, ברור שהוא היה דיקטטור אכזרי, שבודד את ארצו מפני העולם ופגע באזרחים, אבל לגבי הפרטים הפיקנטיים לא מצאתי מידע. ג'ודי מלמד כץ • שיחה 16:14, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- אם נוכל להשיג את הספר נוכל לברר אם יש לו מקורות נוספים שהוא מסמך עליהם. אולי הוא בעצמו בכלל כותב שזו אגדה. איפה קראת על ההלוויה המפוארת? בויקי-אנגלית? (עשו הלוויה מעפנה, נכון?) סתם עומר • שיחה 16:03, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- אני בטוחה שזה כתוב בספר. השאלה היא לגבי מהימנותו של הספר מבחינת פרטים היסטוריים. יש צורך במקור נוסף אחד לפחות. העובדה שבמאמר כתוב משהו שונה לגבי ההלווייה היא נתון מחשיד. ג'ודי מלמד כץ • שיחה 15:58, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- יש למישהו אפשרות להשיג את הספר? שמו: At the Tomb of the Inflatable Pig: Travels through Paraguay. של John Gimlette. סתם עומר • שיחה 15:29, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- האמת ששמעתי על הספר הזה (אבל לא קראתי). ככל שידוע לי זה לא ספר היסטורי ולא ניתן לסמוך במאה אחוז על מה שכתוב שם. במילים אחרות, יכול להיות שהוא הביא אגדה אורבנית. אני למשל ראיתי במאמר שמופיע באינטרנט שעשו לו הלווייה מפוארת. ג'ודי מלמד כץ • שיחה 14:49, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- באנגלית יש סימוכין לפסקה שמדברת על זה. ראי שם... סתם עומר • שיחה 14:10, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- שלום חגי, עומר (ואריה). בדקתי בהמון מקורות ומצאתי שהאיש היה דיקטטור שבודד את ארצו מכל השפעה זרה אך הוא לא עשה את הדברים שמיוחסים לו בערך ובהידעת? שמעידים על שיגעון. כך למשל, לא מצאתי שום אזכור לסיפורים על הכלבים או התנינים. אני ממליצה להוריד את הידעת? הזה. ג'ודי מלמד כץ • שיחה 12:06, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- בטח שיתחסו אליו כאל גיבור. כך כתוב גם בערך. סתם עומר • שיחה 19:41, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
- ג'ודי הבטיחה לבדוק אם הסיפורים עליו בכלל נכונים, משום שבויקי-ספרדית הם לא מופיעים - שם מתייחסים אליו כאל גיבור לאומי. אריה מלמד כץ • שיחה 18:45, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
- לא מצאתי משהו להוסיף כך שהקטע יזרום. אם מישהו מצליח - תפדל. בכל מקרה לא כדאי להחליף. סתם עומר • שיחה 23:15, 5 בספטמבר 2007 (IDT)
- העברתי. מי מכין משהו, כולל התנינים שאכלו את גופתו? חגי אדלר 20:45, 5 בספטמבר 2007 (IDT)
- מחליף. חגי אדלר 17:17, 7 בספטמבר 2007 (IDT)
- אפשר לעשות מטעמים מהמשוגע הזה. כדאי להעביר ל"קצרים מדי". אריה מלמד כץ • שיחה 19:42, 5 בספטמבר 2007 (IDT)
- האדריכל ריכרד קאופמן שתכנן ערים, שכונות ובתים רבים בישראל "לעצמו לא מצא קאופמן זמן ועניין לתכנן דירה או בית. הוא ומשפחתו חיו בירושלים בדירות שכורות". המקור כאן וזה היה רשום גם בקישור החיצוני שבערך עליו. הקישור "מת" ואנסה להחליפו. אפשר לפנות למומחי האדריכלות אצלנו שינסחו זאת טוב יותר ויאדירו בהזדמנות זאת את תרומתו לעיצוב פניה של ישראל.אודי 20:39, 5 בספטמבר 2007 (IDT)
- טוב לראותך כאן, אודי. כדאי לנסח הידעת בצורה כזו שנקבל סכום קצר של הנושא עם מקסימום קישורים מעניינים. נסה עוד גרסה. חגי אדלר 20:43, 5 בספטמבר 2007 (IDT)
- אני לא ממש בקיא בביוגרפיה הפרטית של קאופמן אך כנראה שזה נכון. מה שעוד נכון, זאת אני אומר מידע כללי ומהיכרויות אישיות ולא ממקור שאוכל לספק, הרבה מאוד אדריכלים הם סנדלרים יחפים, ובמיוחד דווקא אלה שבלטו בפעילותם הציבורית. לדעתי המידע הזה אינו פיקנטי במיוחד ואין מה להציגו בפינה. השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 21:01, 5 בספטמבר 2007 (IDT)
- טוב לראותך כאן, אודי. כדאי לנסח הידעת בצורה כזו שנקבל סכום קצר של הנושא עם מקסימום קישורים מעניינים. נסה עוד גרסה. חגי אדלר 20:43, 5 בספטמבר 2007 (IDT)
האדריכל ומתכנן הערים ריכרד קאופמן, שפעל בתקופת היישוב, אחראי לחלק נכבד מהמבנים המפורסמים בתקופתו כגון בית ראש הממשלה וחדר האוכל של קיבוץ דגניה א', לתכנון כ-160 ישובים בישראל בניהם נהלל וכפר יהושע ואף לבסיס של תוכנית המתאר של תל אביב. למרבה האירוניה דווקא לעצמו לא תיכנן קאופמן בית, ואף לא קנה אחד, אלא גר כל חייו בדירות שכורות.
איך? סתם עומר • שיחה 23:08, 5 בספטמבר 2007 (IDT)
- טוב, אז אולי בכל זאת, כדאי אבל אם כבר להזכיר את מספר היישובים העצום שתכנן. ובכלל כשחושבים על זה, צריך ליצור קטגוריה של כל יישובי קאופמן. השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 00:34, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
- הסניליות מכה? דניאל צבי 07:19, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
- לא, זו דווקא לא הסניליות שלי במקרה הזה (-: אלא התכוונתי לקטגוריה מלאה של 160 ישובים בערך. מה שלא יהיה עם ההצעה הזו, תתכבדו גם בלהוסיף אותה לפורטל אדריכלות וגם לקטעי הידעת בפורטל היישוב (צריך רק למסד את זה גם שם). השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 18:23, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
- הסניליות מכה? דניאל צבי 07:19, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
- שפרתי מעט, והוספתי 160 ישובים. כמו כן שיניתי לדגניה א' שלא יהיה קישור לפירושונים. זה נכון? חגי אדלר 21:12, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
- אני מניח שמדובר בדגניה א, כך בדר"כ כאשר כתוב דגניה סתם. אבל אני לא באמת יודע. סתם עומר • שיחה 22:03, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
- דוקא לא. נראה שמדובר בדגניה ב' לפחות לפי האמור במאמר זה.אודי 22:31, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
- אבוי לבושה. כתוב במפורש שמתכנן חדר האוכל בדגניה ב' היה פריץ קורנברג ולא קאופמן. שיניתי חזרה לדגניה א'. דרך אגב, הוא תכנן את חדר האוכל הראשון בתנועה הקיבוצית (שנבנה במיוחד למטרה זו) בקיבוץ גניגר. ניתן לראות את תמונת המבנה בקישור החיצוני השלישי בערך ולקרוא את סיפורו של המקום באתר הקיבוץ בפרק היסטוריה/שימור מבנים.אודי 16:20, 12 בספטמבר 2007 (IDT)
- סליחה שאני מתפרץ, אבל אם הבנתי נכון מהנאמר, דגניה א' הוא המנצח, אבל בתבנית עדיין מופיע דגניה ב'. בכוונה? שרשר • שיחה 23:48, 17 בספטמבר 2007 (IST)
- אבוי לבושה. כתוב במפורש שמתכנן חדר האוכל בדגניה ב' היה פריץ קורנברג ולא קאופמן. שיניתי חזרה לדגניה א'. דרך אגב, הוא תכנן את חדר האוכל הראשון בתנועה הקיבוצית (שנבנה במיוחד למטרה זו) בקיבוץ גניגר. ניתן לראות את תמונת המבנה בקישור החיצוני השלישי בערך ולקרוא את סיפורו של המקום באתר הקיבוץ בפרק היסטוריה/שימור מבנים.אודי 16:20, 12 בספטמבר 2007 (IDT)
- דוקא לא. נראה שמדובר בדגניה ב' לפחות לפי האמור במאמר זה.אודי 22:31, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
- אני מניח שמדובר בדגניה א, כך בדר"כ כאשר כתוב דגניה סתם. אבל אני לא באמת יודע. סתם עומר • שיחה 22:03, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
- טוב, אז אולי בכל זאת, כדאי אבל אם כבר להזכיר את מספר היישובים העצום שתכנן. ובכלל כשחושבים על זה, צריך ליצור קטגוריה של כל יישובי קאופמן. השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 00:34, 6 בספטמבר 2007 (IDT)
לא מצאתי, לא ברשת ולא במעט ספרים שיש לי סימוכין למספר 160 ישובים. יש מקומות שרשום 130 דווקא אבל לרוב כתוב "מעל מאה" או "עשרות רבות של ישובים". זה כנראה גם תלוי בהגדרה של מה הכוונה "תיכנן". האם הכנת תכנית ראשונית, סקירת השטח או תכנון חלקי נחשב שתכנון של יישוב? נראה לי שבסופו של דבר עדיף לכתוב כך. השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 11:08, 12 בספטמבר 2007 (IDT)
העברה משיחת משתמש:חגי אדלר[עריכת קוד מקור]
אני מציע למחוק מתבנית:הידעת? 22 באוקטובר - סדרה 2 את נושא חדר האוכל בדגניה. יש בידי רשימת כל עבודותיו של קאופמן. הרשימה כוללת כל מיני מבנים בדגניה א', אך לא חדר אוכל. בדגניה ב' הוא תכנן חדר אוכל אך בסופו של דבר נבנה חדר האוכל לפי תכנונו של פריץ קורנברג. ניתן לראות גם בתמונות שבערך על דגניה ב' שחדר האוכל שם, שנראה די ישן, לא ממש דומה למה שמצויר בבול. אינני יודע מה פתרון התעלומה, אך מחמת הספק כדאי להסיר. ניתן לדעתי, להחליף בתכנון מושב נהלל שמבנהו העגול, עם החרוטים היוצאים מן המרכז, מפורסם מאוד.אודי 00:09, 30 בנובמבר 2007 (IST)
- כמדומני שדנו בזה ארוכות לפני שזה עלה, ואפילו החלפנו דגגניה א' בב' וחזרה... בכל אופן, אתקן. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ' בכסלו ה'תשס"ח • 02:07, 30 בנובמבר 2007 (IST)