שיחת תבנית:ה

שימושיות

זה נראה לי לא שימושי ורק יגרום לבלגן. גילגמש • שיחה 16:00, 11 באוקטובר 2008 (IST)

גם לדעתי. את הצורה "ב[[האוקיינוס השקט|אוקיינוס השקט]]" אנונימיים עוד יוכלו לקלוט, אבל נראה לי שהתבנית הזאת תהווה בעיה עבורם. איתי - שיחה 16:06, 11 באוקטובר 2008 (IST)

אנונימיים לומדים. גם אני התחלתי כאנונימי, וממש לא הבנתי מה זה אומר כשכתוב {{מפנה|רימון}}. אבל למדתי שיש לכל תבנית דף שמסביר עליה, ואני משוכנע ששאר האנונימיים פיקחים לפחות כמוני (לא קשה). טוסברהינדי (שיחה) 17:38, 11 באוקטובר 2008 (IST)

אתם מוזמנים להשתמש בתבנית {{ה}}, לטובת כתיבת קישורים לערכים המתחילים בה' הידיעה אחרי אותיות בכל"מ. תבנית לעצלנים, כמוני. טוסברהינדי (שיחה) 15:49, 11 באוקטובר 2008 (IST)

שימושי מאוד, תודה! ברק שושני - שיחה 16:22, 11 באוקטובר 2008 (IST)

אכן שימושי מאוד, תודה איתן • שיחה 16:39, 11 באוקטובר 2008 (IST)

מגניב. אביעדוס - שיחה 17:45, 11 באוקטובר 2008 (IST)

ס

אני אוהב את הקטע הזה. זה גורם לכך שהטקסט ייראה בסופו של דבר בחלון העריכה כמו שהוא צריך להיות (ולא יבלבל את ה"אנונימיים"...). יש אפשרות טכנית להכניס את ה"ס" הזה לתבנית עצמה, כך שאם מישהו כותב "ב{{ה|גליל}}" זה יוצג מעתה והלאה בדף העריכה כ"ב[[הגליל|גליל]]"? אתם חושבים שזה נדרש? אני חושב שזה יהיה טוב. טוסברהינדי (שיחה) 23:44, 11 באוקטובר 2008 (IST)

אני אוהב את הטקסט בחלון העריכה קומפקטי ככל האפשר, ולכן מעדיף את השימוש בתבנית ללא "ס". דוד שי - שיחה 21:28, 3 בנובמבר 2008 (IST)

אם זה אומר שאתה משתמש בתבנית - אני מרגיש שעשיתי את שלי. :-) טוסברהינדי (שיחה) 01:21, 4 בנובמבר 2008 (IST)

עוד תבנית שצריך לזכור?

אני ממליץ להריץ בוט ולהמטיע את כל השימושים בתבנית זו אחת לתקופה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:40, 14 בנובמבר 2008 (IST)

אני לא בטוח שהבנתי... תוכל להסביר? :-) טוסברהינדי (שיחה) 00:47, 15 בנובמבר 2008 (IST)

אין הרבה שמשתמשים בתבנית הזו. עדיף שהיא תוטמע בכל הדפים באמצעות "ס:", שייעשה באמצעות בוט. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:50, 15 בנובמבר 2008 (IST)

שיט, עדיין לא הבנתי... אתה אומר שכדאי להריץ בוט שבכל מקום שהוא רואה שימוש בתבנית בלי "ס:" - הוא יוסיף את ה"ס:" כדי שזה יוצג כאילו כתבו את זה בצורה המלאה? אנחנו עושים את זה גם עם תבניות אחרות? טוסברהינדי (שיחה) 00:54, 15 בנובמבר 2008 (IST)

אכן זו כוונתי. אם יש תבניות אחרות שדומות לזו, כדאי גם שם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:57, 15 בנובמבר 2008 (IST)

מדף השיחה של דניאל ב.

שיחת משתמש:הגמל התימני/ארכיון 11#ה לתשומת לבך. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (2.02.2009 21:30)

מוזר, אני דווקא חושב הפוך. כותב חדש קולט מהר יותר כיצד עובדים קישורים פנימיים מתבניות. בכל אופן, רצוי לא להעמיס על דפים עם תבניות (אני חושב שיש הכוונה כזאת איפשהו), ותבנית כזאתי שמחליפה קוד לא כל כך מסובך גם ככה. אשחזר את השינוי שלי ואחכה לתגובות נוספות. דניאל ב. 21:40, 2 בפברואר 2009 (IST)

אני מסיכם עם דניאל, וזה מה שאני עושה כשאני נתקל בתבנית המיותרת הזו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:44, 2 בפברואר 2009 (IST)

התבנית בוודאי לא מיותרת מכיוון שהיא מקלה על הכתיבה. אבל הגיוני שהשימוש בה ללא ס: הוא מיותר. ‏YHYH ۩ שיחה 22:49, 02/02/2009

דבריך אינם ברורים לאור העריכות שביצעת בתבנית. ‏nevuer‏ • שיחה 23:08, 2 בפברואר 2009 (IST)

בנוסף, אני מציע להריץ בוט על הערכים שבהם התבנית מופיעה ולשנות לקישור. מדובר בכ-250 ערכים בלבד. מבחינת הקוראים, זה עוד תבנית שצריך ללמוד, לעומת השימוש בקישורים שנלמד בכל מקרה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:30, 2 בפברואר 2009 (IST)

אנא הפעל בוט כזה. דניאל ב. 22:26, 5 בפברואר 2009 (IST)

וזה, כמובן, לא אומר שצריך למחוק את התבנית. ‏YHYH ۩ שיחה 22:37, 05/02/2009

אם אין התנגדות, אפעיל. ואם אפעיל, כדאי להמליץ להשתמש ב-"ס:" בדף התבנית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:24, 5 בפברואר 2009 (IST)

אני דווקא מסכים עם דברי דוד שי בדף השיחה של הגמל, ומעדיף שהתבנית תהיה בלי "ס:" ושלא יופעל הבוט. מבחינת הקוראים זה לא משנה כי הם הרי לא רואים את התבנית, ומבחינת הכותבים - הם ממילא צריכים לדעת להשתמש בתבניות באופן כללי, אז נוסיף עוד 5 שניות לתהליך הלימוד שלהם עד שילמדו להשתמש גם בזו. לא נורא. ברק שושני - שיחה 23:43, 5 בפברואר 2009 (IST)

מתנגד בהחלט לכל הדיבורים על מחיקה. התבנית הזו יעילה ביותר, ואין כל סיבה שהיא לחדול מלהשתמש בה. לא רואה סיבה להחליף אותה רטרואקטיבית בבוט; וכפי שאמרו מעליי, "הקוראים" לא צריכים ללמוד שום תבנית. אביעדוס • שיחה 23:53, 5 בפברואר 2009 (IST)

הקוראים הם כותבים פוטנציאליים. כשהתחלתי לכתוב פה, תיבת הטקסט היה כמו כתבן פשוט, ועכשיו זה תבניות ועוד תבניות ועוד תבניות. מרוב תבניות, אפילו אני לא מצליח לזכור את כולן. אז זה לא 5 שניות לימוד נוספות, זה הרבה יותר, כי על כל אחת מיותרת, צצים עוד 10 עם אותו תירוץ - "שיילמדו". צריך לשים גבול ברמה הפשטות שמחפשים פה על חשבון הכותבים הפוטנציאליים, וכאן לדעתי עובר הגבול. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:00, 6 בפברואר 2009 (IST)

טענתך לגיטימית, אך לדעתי התבנית הזו כלל אינה נמנית עם התבניות המסובכות יותר שיש כאן. להיפך. אביעדוס • שיחה 00:03, 6 בפברואר 2009 (IST)

לא טענתי שהיא מסובכת, אלא שהיא מחליפה דבר שכלל לא מסובך (ויותר קריא וברור לכותבים פוטנציאליים, לדעתי), ולכן רק מסבכת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:07, 6 בפברואר 2009 (IST)

אביעדוס, נראה לי שנוצר פה חוסר הבנה. איש לא הציע למחוק את התבנית, ואין כל בעיה להמשיך להשתמש בה. דניאל ב. 13:06, 6 בפברואר 2009 (IST)

לאור הטענות לעיל, נראה שאפשר להריץ בוט להטמעת התבנית על בסיס חודשי. אם אין אדם שיש לו מה להוסיף על הנאמר בדיונים לעיל, אבצע את ההרצה החל מבעוד שבוע, ואשתדל לזכור לעשות זאת כל חודש. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:26, 28 בפברואר 2009 (IST)

נכון שהתבנית היא עוד נושא אחד (קטן) שכותב בוויקיפדיה העברית צריך ללמוד כדי לשלוט בכל רזיה, אך זו תבנית פשוטה מאוד, אפילו אינטואיטיבית (גם מי שנתקל בה באקראי לומד מיד את משמעותה, בהשוואה קלה בין הטקסט המוצג לבין הטקסט שבחלון העריכה, ואפילו קודם לכן). היתרון של התבנית בולט לעין, למשל {{ה|אוניברסיטה העברית בירושלים}} לעומת [[האוניברסיטה העברית בירושלים|אוניברסיטה העברית בירושלים]]:

• אורך הטקסט בתבנית קצר כדי מחצית מהטקסט ללא התבנית, ולכן קל יותר לטיפול.
• הצורה ללא התבנית מועדת לטעויות, למשל [[האוניברסיטה העברית בירושלים|אוניברסיטה העברית ביירושלים]] שקשה להרגיש בהן, כי הקישור כחול.

עקב כך, ראוי להפעיל את הבוט דווקא בכיוון השני, כלומר ממצב שבו אין תבנית למצב שבו יש תבנית. דוד שי - שיחה 15:36, 9 באפריל 2009 (IDT)

זה אמנם דבר פעוט ללמוד, אך למי שעוד לא למד אותו זה בלבול מוחלט. תבניות כאלו שצפויות להיות נפוצות ביותר מאוד לא רצויות מכיוון שהן מעמיסות על הדף וגורמות לאיטיות (הדבר נכון גם ל{{ש}} ו{{כ}}). דניאל ב. 15:42, 9 באפריל 2009 (IDT)

מחשבים נועדו לשרת בני אדם, ולא להיפך, ולכן את הנימוק "מעמיסות על הדף" יש להעלות רק במקרים קיצוניים ביותר. אין זה המצב בשלוש התבניות שהזכרת. ראוי גם להוכיח את טענתך, ובוודאי ביחס ל{{ה}} שמקטינה את גודל הקובץ, ובכך חוסכת זמן קריאה שלו, ההוכחה לא תהיה קלה. דוד שי - שיחה 15:46, 9 באפריל 2009 (IDT)

איני מבין בנושא, אני רק מעלה טיעונים שנדמה לי שבעבר ערן העלה (בהקשר של {{ש}}). בכל מקרה, הטיעון שתבנית חוסכת זמן קריאה נראת לי לוגית לא נכונה. הרי אם זה היה נכון הדבר הטוב ביותר לעשות היה לפתוח תבנית:שם הערך ובערך עצמו לשים רק את השורה {{שם הערך}}. בכל מקרה המחשב צריך לגשת לדף התבנית ולקרוא את תוכנה, כך שתבנית תמיד תביא להארכה בזמן הקריאה. דניאל ב. 15:51, 9 באפריל 2009 (IDT)

אתה טועה, ואם תקרא את דבריך גם תבין את טעותך. דוד שי - שיחה 16:17, 9 באפריל 2009 (IDT)

אני כלל לא בטוח בקשר להיבט הטכני של התבנית. טענותיי התייחסו לעובדה שמדובר בתבנית נוספת שצריך ללמוד ולזכור. דוד נמצא בוויקיפדיה למעלה מ-3 שנים, ושפת ויקי כבר באה לו בקלות. אמא ל-4 ילדים ו-2 נכדים, לעומת זאת, תתקשה קצת יותר להיכנס לדף בוויקיפדיה, ללחוץ על לשונית עריכה ולהבין מי נגד מי. את הצורה [[קישור|כותרת]] חייבים ללמוד כדי לכתוב בוויקיפדיה. קיצור דרך המבצע בדיוק את זה הוא רק תוספת. זה אולי נראה כמו דבר פעוט וטריוויאלי, אך מדובר למעשה בעשרות תבניות שנוצרות בגלל הטיעון של דוד: "שיילמדו". שפת ויקי היא שפת HTML עם תגיות נוחות יותר, וקיצורי דרך מופשטים יותר. אבל בסופו של יום נוצרה כאן שפת מחשב חדשה שמי שמשתמש בוויקיפדיה צריך ללמוד. התבנית הזו אינה עומדת לבדה, והיא חלק מ-15 דפי עזרה נוספים שהמשתמש נאלץ ללמוד. אני זוכר שדוד יצא בעבר בקריאה נרגשת להקל על הקוראים בעניין זה, ולדעתי, דווקא תבניות מסוג זה, הצצות כפטריות לאחר הגשם, הן אלו שמקשות על המשתמשים החדשים. ואף עלי. כן, גם אני צריך לבדוק לדף התבנית של כל תבנית חדשה שמישהו יוצר ולהבין מה היא עושה ואיך משתמשים בה. ואם זה לא אינטואיטיבי בשבילי, זה בטח של יעזור לאמא הזו שרוצה לתרום למיזם. פשטות חברים, פשטות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:42, 9 באפריל 2009 (IDT)

אני לא כל כך מבין על מה הוויכוח. שמי שרוצה ישתמש בתבנית, ומי שלא רוצה שלא ישתמש (או שיטמיע אותה). ודאי שאין טעם לכפות הטמעה באמצעות בוט, אם יש מי שמתנגד לכך. מה רע בקצת חופש פעולה לכותבים? אחרי הכול מדובר בעניין שולי לחלוטין. ‏nevuer‏ • שיחה 21:25, 9 באפריל 2009 (IDT)

כמובן, ניתן להמשיך להשתמש בתבנית כרגיל, ובוט יטמיע את התבנית. אתה שואל שאלה שעליה יש תשובה שורה אחת מעל שאלתך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:26, 9 באפריל 2009 (IDT)

Yonidebest, מה זה הזלזול ב"אמא ל-4 ילדים ו-2 נכדים"? אני מכיר היטב אחת שהיא אמא ל-3 ילדים וסבתא ל-3 נכדים, ומתגברת ללא קושי על משימות קשות לאין שיעור (והיא כמובן לא יחידה בין האמהות והסבתות).

לגופו של עניין: אחד היתרונות של ויקיפדיה הוא שאיש אינו חייב ללמוד דבר בתחום הטכני. מי שלחץ על הכפתור "עריכה", יכול לכתוב טקסט חופשי, ללא שימוש אפילו בתג ויקי אחד. הלימוד יבוא בהדרגה, וכפי שאמרתי לעיל, התבנית "ה" קלה מאוד ללימוד. גם מי שאינו מכיר אותה, לא יתקשה כלל לערוך טקסט שבו הוא פוגש אותה (למעשה היא מובנת יותר מטקסט שבו משולב הקישור המלא, כפי שעשה הבוט). למי שמכיר את התבנית, יש בה יתרונות חשובים, שאותם מניתי לעיל. הבוט מזיק, ויש להפוך את כיוון פעולתו, בוודאי אין להפעילו בכיוון הנוכחי. דוד שי - שיחה 21:33, 9 באפריל 2009 (IDT)

מצטרף לכל דבריו של דוד שי מעליי. אביעדוס • שיחה 21:42, 9 באפריל 2009 (IDT)

שיח חרשים. עדיפה הצבעת מחלוקת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:44, 9 באפריל 2009 (IDT)

הצבעת המחלוקת נסגרה. הוחלט ברוב של 21 כי כל משתמש יהיה חופשי להשתמש בתבנית כראות עיניו, וכי לא יופעל בוט שיהפוך צורה אחת לאחרת. אביעדוס • שיחה 19:28, 18 באפריל 2009 (IDT)

ה2

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 00:39, 13 במאי 2011 (IDT)

תמיד שיגע אתכם כשצריך להוסיף ה' הידיעה במילה שנייה בתוך קישור: לדוגמה לכתוב [[חברת תקליטים|חברת התקליטים]] רק בגלל הא אחת? לא עוד, ידידים: קבלו את תבנית:ה2 ומעתה ניתן לכתוב רק {{ה2|חברת|תקליטים}} והתוצאה תהיה זהה: תבנית:ה2. מה אתם אומרים? יְשֻׁרוּן • שיחה 16:37, 11 באפריל 2011 (IDT)

מעולה! האם חובה שיהיו שני פרמטרים? בטוח שאי אפשר רק אחד? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:45, 11 באפריל 2011 (IDT)

אני לא יודע על דרך, אולי המתקדמים יותר כן. יְשֻׁרוּן • שיחה 16:49, 11 באפריל 2011 (IDT)

שיפרתי את התבנית בעזרת זהר וכעת ניתן להשתמש בה דרך תבנית:ה. ומעכשיו אמרו כולם {{ה|חברת|תקליטים}} ותקבלו חברת. יְשֻׁרוּן • שיחה 22:13, 11 באפריל 2011 (IDT)

מעולה Hanay • שיחה 00:59, 12 באפריל 2011 (IDT)

המיזוג הזה לתוך תבנית:ה גרוע ביותר. כעת אי־אפשר לפעול לפי הנחיות התבנית ולהשתמש בצורה "האוטובוס נסע ב{{ס:ה|כביש הפאן-אמריקאי}}", כי מקבלים כל מיני דברים מוזרים בגוף הערך. נדרש לשחזר בהקדם את כל הערכים בהם נעשה שימוש בתבנית בצורה עם שני הפרמטרים, ואז לשחזר את המיזוג. דולב • שיחה 10:34, 13 במאי 2011 (IDT)

אכן. צריך להפעיל בוט: אני לא יודע בכמה ערכים מדובר, וזה יהיה בעייתי לבצע זאת ידנית, אני לא מכיר דרך יעילה לאתר מקרים אלו ידנית מבלי לעבור גם על המקרים בהם יש פרמטר אחד. מצד שני, אני מניח שזה לא כל כך בעייתי לכתוב ביטוי רגולרי שיזהה את זה, והחוקיות לפיה הוא צריך לשנות מוגדרת וברורה.

צריך לשחזר את המיזוג ולפתוח מחדש את תבנית:ה2. תומר - שיחה 01:11, 14 במאי 2011 (IDT)

{{ה|טקסט}} -> [[הטקסט|טקסט]]

ראו ויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/ארכיון 38, הוחלט שהתבנית תמשיך להתקיים וניתן להמשיך להשתמש בה, אך מדי פעם יעבור בוט ויחליף אותה בקישור פנימי רגיל, על מנת להקל על עבודה עם העורך החזותי. (אני מציין זאת כאן לטובת מי שכמוני לא הבין למה הבוט מבצע את מה שהוא מבצע) אוריאל, Orielno - שיחה 09:21, 2 במאי 2017 (IDT)

בוט

בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:ה הוחלט ש"לא יופעל בוט שיהפוך צורה אחת לאחרת". אם כך, מדוע פועל בוט בניגוד להחלטה זו? דוד שי - שיחה 06:10, 6 בפברואר 2018 (IST)