שיחת תבנית:דף מדיניות

כל דף במרחב ויקיפדיה הוא דף מדיניות, אלא אם מסומן אחרת בראשו. חבל על המאמץ. אם ימשיך להיות לא בשימוש, יימחק. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:08, 28 ביוני 2007 (IDT)

יוני, מה שכתבת איננו נכון עובדתית. ויקיפדיה:תערוכה, ויקיפדיה:ברורים, ויקיפדיה:הכה את המומחה. לא ברור לי מה גרם לך לכתוב את זה. בעיני, מיקום התבנית הזו בדפים המתאימים היא פעולה חשובה מאין כמוה. הכללים פה צריכים להיות מסודרים כך שיהיה נוח לקרוא אותם ולא לקבל אותם בהנחתה מותיקים אחרים שעוברים עליהם מבלי משים. קומולוס • שיחה 20:50, 7 ביולי 2007 (IDT)

גם אני מתנגד לתבנית בצורתה הנוכחית ולטקסט שהיא מכילה, ובהתחשב בכך שנוצרה ללא דיון. בדף שיחתי הבנתי שזה יהיה משהו אחר. אני מבקש להסיר את התבנית מכל הערכים עד שיתקיים דיון לגביה. ‏pacman • שיחה 20:54, 7 ביולי 2007 (IDT)

אני מבקש ממך להסיר אותה משלושת הדפים ששמתי אותה בהם, כי אני צריך ללכת עכשיו. בוא נדון בזה כאן. קומולוס • שיחה 20:56, 7 ביולי 2007 (IDT)

תודה, אני מעריך את זה. קודם כל צריך לשאול מדוע יש צורך בתבנית כזו. ברור ש"כל המשתמשים צריכים ללכת לפי הכתוב בדף זה" באופן עקרוני, אבל יש מקום לשינוי לפי שיקול דעת. כלומר, אני לא רואה יתרון בתבנית שתורה שזה דף שאין לסור ממנו ימין ושמאל. ‏pacman • שיחה 21:02, 7 ביולי 2007 (IDT)

מצטער שברחתי אתמול בבהילות כזו. בקצרה: לך ולי זה ברור ("שיש לנהוג לפי הכללים"), צריך שיהיה ברור לכולם. אני חושב ש"שיקול דעת" כפי שאתה מכנה אותו הוא יישום סלקטיבי של הכללים, וזה משהו שצריך להמנע ממנו. כמובן שיתכנו מצבים שהוא נדרש, אבל כמעט תמיד כשצורך כזה עולה הוא מצביע על בעיה בכללים, ואת אלה כאמור אפשר לשנות אם יש על כך "קונצנזוס גס". התועלת מהצבת התבנית היא שהיא מבדילה בין דפי מדיניות (שהם פחות או יותר מחייבים) ל"קווים מנחים" שמאפשרים הרבה יותר שיקול דעת לדפים שכלל אינם עוסקים במדיניות, ונתתי דוגמאות לכאלה בראש הדף. צריך שיהיו לנו גם כאלה וגם כאלה, לפי העניין. שלושה דפים שאפשר כבר עכשיו לשים בהם את התבנית הם מדיניות החסימה, המחיקה וההגנה. צריך גם לשדרג את מערך הדפים שלנו שמסביר את עקרונות היסוד של ויקיפדיה: אמינות, נקודת מבט נייטראלית, וכו'. תסתכל כאן: w:en:Wikipedia:Five pillars. קומולוס • שיחה 08:49, 8 ביולי 2007 (IDT)

אני לא חושב שהפעלת שיקול דעת - במסגרת הגבולות של המדיניות - היא יישום סלקטיבי של הכללים. אני גם לא חושב שזה מעיד על בעיה בכללים - הכללים אף פעם לא יכולים לכסות כל מקרה אפשרי, ובשביל זה יש צורך בשיקול דעת. הבעיה העיקרית שלי היא בזה שהתבנית אומרת משהו כמו "יש ליישם את הכתוב בדף זה מילה במילה"; ואני לא רואה תועלת בתבנית שתגיד משהו אחר. אפשר להעלות את זה במזנון. ‏pacman • שיחה 20:45, 14 ביולי 2007 (IDT)

אני חושב שלפי הרוח החדשה עדיף להפנות מהמזנון. לגבי מה שאמרת - לא כתוב שם "מילה במילה", ויש בזה טעם כי זה מסמן את הדף בצורה ברורה. מה הנזק בזה? קומולוס • שיחה 21:02, 14 ביולי 2007 (IDT)

נשאלת השאלה מה התועלת בזה...אני רואה את הנזק הפוטנציאלי בעיקר בכך שאנשים יצאו במחאות על כל פעולה שלא מתיישבת עם כל אות בטקסט. ‏pacman • שיחה 21:06, 14 ביולי 2007 (IDT)

אם יש סיבה טובה, היא צריכה להפיס את דעת המוחים. אם אין, הפעולה כנראה לא לגיטימית. אם מישהו קיבל סיבה טובה ועדיין לא נרגע, לא חייבים להתייחס אליו. הכל לפי העניין. התבנית הזו בטח לא תגרום למחאות נוספות למה שיש בכל מקרה. לא כתוב בה שום דבר שלא כתוב בדף ממילא. קומולוס • שיחה 21:10, 14 ביולי 2007 (IDT)

אני בעד התבנית. זה מבדיל בין דפי מדיניות מוצהרים ומחייבים לדפים שהם המלצה חמה אבל לא מחייבים במאה אחוז (מדריכים למיניהם שיש לכל כלל בהם יוצא מהכלל). ‏DGtal‏ 21:17, 14 ביולי 2007 (IDT)

גם לדעתי יש מקום לתבנית. עיקר שימושה, בעיני, הוא עבור ויקיפדים חדשים. למידת המערכת והקהילה יכולה להיות דבר מלאה ביותר גם כך. כל דבר שנוכל לעשות על מנת לפשט עבורם את תהלית ההיטמעות מבורך. זאת ביוחד לנוכח ריבוי דפי המדיניות/עזרה/הנחייה הקיימים בויקיפדיה החביבה שלנו. - שמובבה 12:07, 15 ביולי 2007 (IDT)

הבעיה העיקרית עם התבנית היא העובדה כי פשוט אין הרבה דפי מדיניות טהורים בוויקיפדיה שלנו. דבר זה מחייב לעשות אחת מהשתיים:

1. לוותר על התבנית
2. לשבת ולחלק את רוב דפי העזרה

אני סבור שהאופציה השנייה לא ריאלית ולכן נראה לי שעדיף למחוק את התבנית. טרול רפאים 14:20, 15 ביולי 2007 (IDT)

לא רק ריאלית, אלא חיונית ודחופה. בכל מקרה, זו בעיה של דפי המדיניות ולא של התבנית, ולכן לא מהווה סיבה למחיקתה. בוא נתחיל מהדפים שבשמם מופיעה המילה "מדיניות". יש שלושה כאלה אם ספרתי נכון. לאחר המשך סידור הדפים נוכל להוסיף אותה בעוד מקומות. קומולוס • שיחה 14:30, 15 ביולי 2007 (IDT)

מי בדיוק יישב עכשיו ויעבור על מאתיים דפים?

לדעתי, זה לא רעיון טוב לדחוף את התבנית לשניים-שלושה דפים בלבד, זה יגרום לטענות כי "זאת לא מדיניות כי לא רשום על זה שזאת מדיניות", התופעה קורית גם היום אבל היא תגבר במהירות במקרה כזה. טרול רפאים 14:43, 15 ביולי 2007 (IDT)

אתה מתאר מצב ביניים זמני. אתה בעצם מודה שכיום אי אפשר לדעת מה מדיניות ומה לא. חייבים לפתור את זה, והתבנית היא אמצעי הגיוני להשיג את המטרה הזו. אמרתי כבר שאני מוכן בשמחה לשתף פעולה עם מישהו ששולט בחומר, למשל כמוך, ולעבור על הדפים כדי להפריד אותם למדיניות "מחייבת" ולהמלצות. לאחר שנעשה את העבודה הנדרשת. האם יש 200 דפים רלוונטיים במרחב העזרה או שזו הגזמה ספרותית? הטענה "אבל זו לא מדיניות" היא לא קלף מנצח בכל ויכוח. מי שנוהג בצורה לא הגיונית רק כי אין איסור על כך במדיניות לא צריך להיות חסין מביקורת ובמקרה הצורך שיחזור של פעולותיו. קומולוס • שיחה 14:49, 15 ביולי 2007 (IDT)

אני מודה שהיום אנחנו משתדלים מלהימנע מהכנסת מדיניות קשיחה ולכן 90%+ ממה שכתוב זה קווים מנחים ולא מדיניות. 200 דפים זה זאת לא הגזמה ספרותית, זאת הכמות שצריך לעבור עליה (נראה כי חלק מהם מיותרים). השאלה היא האם אנחנו רוצים לקבוע מדיניות קשיחה בצורה כזאת, אני לא סבור ככה. טרול רפאים 14:55, 15 ביולי 2007 (IDT)

רצוי שיהיו כללים שתקפים ברוב המקרים בעניינים שונים, זה חוסך לקיים את אותו דיון בפורומים שונים שוב ושוב. לפי מה שאתה מתאר, אפשר למחוק את כל דפי המדיניות. אני מבין את החשש מ"מדיניות קשיחה" אבל אין מנוס. בארגון גדל שמספר ה"עובדים" בו הולך ועולה, צריכים להיות נהלים (גמישים, מתעדכנים, מה שתרצה) שאופן הפרשנות האפשרי שלהם מצומצם ושכולם פחות או יותר יבינו אותם באותו אופן. זה חיוני לפעילות. תחשוב על האנרגיה שמתבזבזת פה בויכוחי פרשנות או חלילה בנושאים שטרם נקבעה בהם מדיניות מנחה. אני בעד לנסח את המדיניות בצורה לא נוקשה, אבל צריך שתהיה מדיניות. קומולוס • שיחה 15:08, 15 ביולי 2007 (IDT)

אני לא רואה הבדל רב בין מדיניות שמנוסחת בצורה לא נוקשה אך אכיפתה נוקשה, לבין מדיניות שמנוסחת בצורה נוקשה אך אכיפתה איננה נוקשה. התבנית הזו מיותרת לדעתי. ‏odedee • שיחה 22:20, 16 ביולי 2007 (IDT)

אני מצטער, לא ברור לי הקשר בין המשפט הראשון והמשפט השני שכתבת. למה התבנית מיותרת? קומולוס • שיחה 23:30, 16 ביולי 2007 (IDT)