שיחת קטגוריה:תאומים תנ"כיים
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 3 שנים מאת קובץ על יד בנושא חשיבות
חשיבות[עריכת קוד מקור]
לכולנו ברור שלא נגיע פה ל-5 ערכים, נכון? יש למחוק. (שי • מנשמע?) מה, אין? 19:29, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
- הוא לא עובר את המינימום כעת. מתייג את בעלי הידע בתנ"ך PRIDE! - שיחה 20:02, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
- הכלל של חמישה ערכים נועד לשרת אותנו, ולא אנחנו אותו. כפי שכבר הסבירו עורכים רבים וטובים לפני: ניתן לחרוג מהכלל אם קול ההיגיון גובר עליו. כך הוא הדבר גם כאן. הקטגוריה צריכה להשאר משום שהיא חלק מרצף של קטגוריות אם. בקטגוריה:פורטוגזים חסידי אומות העולם אין חמישה ערכים וכנראה גם אין פוטנציאל כזה. אבל למרות זאת, ברור שאין למחוק את הקטגוריה משום שהיא חלק מרצף של קטגוריה:חסידי אומות העולם לפי מדינה. יש עוד המון דוגמאות כאלו בוויקיפדיה. דוג'רית - שיחה 20:07, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
- דוג'רית, חלק מאיזה רצף הקטגוריה הזו? אגב, לדעתי צריך להסתכל עליה כאילו יש בה רק שני פריטים (אני מחשיב את יעקב ועשיו כפריט אחד, שהרי מה שמקטגר אותם הוא התמומיות שלהם, לא האישיות).david7031 • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א • 20:11, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
- השאלה שצריכה להישאל לדעתי היא האם יש חשיבות אנציקלופדית לתיוג של שני הזוגות הללו כ"תאומים תנ"כיים". זכור לי מדרש כלשהו המשווה בין שני הזוגות הללו (שבאחד מהם כתוב "תומים" חסר אל"ף, לפי שעשו ויעקב היו האחד צדיק והאחד רשע, ובאחר "תאומים" מלא, לפי ששניהם היו צדיקים). אינני בטוח שזה מקנה לדבר חשיבות אנציקלופדית. Nahum - שיחה 20:27, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
- דוד, במקרה הזה, קטגוריית האם היא קטגוריה:תאומים. ולא צריך להסתכל על שלושה ערכים כאילו הם שניים. יש שלושה ערכים. לגבי השאלה האם מדובר בתאומים או לא - זה כבר משהו אחר שאין ביכולתי להתייחס עליו. אולי כותב הערך דוד שי יוכל להבהיר. דוג'רית - שיחה 21:16, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
- אני מניח שכוונת נחום אמרה שאף אם הטיעונים שלך לא יועילו, ייתכן שהמדרש שהוא הזכיר יועיל כדי להעניק חשיבות.23:29, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
- מסכים עם דברי הטעם של דוג'רית. איש גלילי • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א • 03:28, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
- אגב, לדעת מיעוט מפרשני התלמוד קין והבל היו תאומים. לדעת הרוב נולדו עמהם תאומות ("עלו למיטה שנים וירדו ארבעה", במסכת סנהדרין). הצורב - שיחה 03:31, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
- בדרך זו נוכל להוסיף פה גם את זבולון ודינה, שלדעת כמה מפרשני המקרא היו תאומים. לא מסתבר לכלול דוגמאות פרשניות בקטגוריה. איש גלילי • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א • 03:44, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
- לדעתי קטגוריה מיותרת, גם אם אפשר להגיע למעל 5. דוד א. - שיחה 07:15, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
- מיותר. זה מתאים לפסקה "בתרבות : ביהדות" שבערך תאומים. אין הצדקה לקטגוריה. קובץ על יד • שיחה • 21:57, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
- לדעתי קטגוריה מיותרת, גם אם אפשר להגיע למעל 5. דוד א. - שיחה 07:15, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
- בדרך זו נוכל להוסיף פה גם את זבולון ודינה, שלדעת כמה מפרשני המקרא היו תאומים. לא מסתבר לכלול דוגמאות פרשניות בקטגוריה. איש גלילי • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א • 03:44, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
- אגב, לדעת מיעוט מפרשני התלמוד קין והבל היו תאומים. לדעת הרוב נולדו עמהם תאומות ("עלו למיטה שנים וירדו ארבעה", במסכת סנהדרין). הצורב - שיחה 03:31, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
- מסכים עם דברי הטעם של דוג'רית. איש גלילי • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א • 03:28, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
- אני מניח שכוונת נחום אמרה שאף אם הטיעונים שלך לא יועילו, ייתכן שהמדרש שהוא הזכיר יועיל כדי להעניק חשיבות.23:29, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
- דוד, במקרה הזה, קטגוריית האם היא קטגוריה:תאומים. ולא צריך להסתכל על שלושה ערכים כאילו הם שניים. יש שלושה ערכים. לגבי השאלה האם מדובר בתאומים או לא - זה כבר משהו אחר שאין ביכולתי להתייחס עליו. אולי כותב הערך דוד שי יוכל להבהיר. דוג'רית - שיחה 21:16, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
- השאלה שצריכה להישאל לדעתי היא האם יש חשיבות אנציקלופדית לתיוג של שני הזוגות הללו כ"תאומים תנ"כיים". זכור לי מדרש כלשהו המשווה בין שני הזוגות הללו (שבאחד מהם כתוב "תומים" חסר אל"ף, לפי שעשו ויעקב היו האחד צדיק והאחד רשע, ובאחר "תאומים" מלא, לפי ששניהם היו צדיקים). אינני בטוח שזה מקנה לדבר חשיבות אנציקלופדית. Nahum - שיחה 20:27, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
- דוג'רית, חלק מאיזה רצף הקטגוריה הזו? אגב, לדעתי צריך להסתכל עליה כאילו יש בה רק שני פריטים (אני מחשיב את יעקב ועשיו כפריט אחד, שהרי מה שמקטגר אותם הוא התמומיות שלהם, לא האישיות).david7031 • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א • 20:11, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
- הכלל של חמישה ערכים נועד לשרת אותנו, ולא אנחנו אותו. כפי שכבר הסבירו עורכים רבים וטובים לפני: ניתן לחרוג מהכלל אם קול ההיגיון גובר עליו. כך הוא הדבר גם כאן. הקטגוריה צריכה להשאר משום שהיא חלק מרצף של קטגוריות אם. בקטגוריה:פורטוגזים חסידי אומות העולם אין חמישה ערכים וכנראה גם אין פוטנציאל כזה. אבל למרות זאת, ברור שאין למחוק את הקטגוריה משום שהיא חלק מרצף של קטגוריה:חסידי אומות העולם לפי מדינה. יש עוד המון דוגמאות כאלו בוויקיפדיה. דוג'רית - שיחה 20:07, 15 באוקטובר 2020 (IDT)