שיחת קטגוריה:רמת החלוקה המנהלית הראשונה לפי מדינה

― הועבר מהדף שיחת קטגוריה:רמת החלוקה מנהלית הראשונה לפי מדינה

לשם מה?

לשם מה קטגוריה זו? יש לנו כבר קטגוריות חלוקה מנהלית מכל הסוגים והמינים. בורה בורה - שיחה 18:27, 26 באוקטובר 2017 (IDT)

שים לב, צריך לחדד את הרמות. קטגוריה לגיטימית וחיונית. --David.r.1929 - שיחה 18:53, 26 באוקטובר 2017 (IDT)

בכל מדינה יש קטגוריה:לבנון: מחוזות, קטגוריה:לבנון: נפות, קטגוריה:נפות, קטגוריה:מחוזות, קטגוריה:חלוקה מנהלית של מדינות. אין שום צורך בחידוד נוסף. כמה עוד אפשר לחלק ולהעמיס עלינו קטגוריות? בורה בורה - שיחה 20:00, 26 באוקטובר 2017 (IDT)

תן לי לסיים את הקטלוג. חסרות קטגוריות נוספות שכרגע בבירור בייעוץ הלשוני ונא לא להפריע בזמן העבודה. הקטגוריות שיוצר אינן מפריעות לקטגוריות הקיימות. --David.r.1929 - שיחה 20:06, 26 באוקטובר 2017 (IDT)

אין לך מה לסיים. עבודה לחינם. פניתי למשתמש:Lostam שכבר פעמיים אתה מסיר את תבנית החשיבות על דעת עצמך, מה שאינך רשאי. כל אחד יכול להניח תבנית חשיבות על מה שלא נראה לו. בורה בורה - שיחה 20:12, 26 באוקטובר 2017 (IDT)

נא לא להניח תבניות באמצע העבודה. מציע לך לשים לב לקטגוריות מקבילות בוויקיפדיה באנגלית, בגרמנית ובשפות אחרות. אם תמשיך להתנהג בצורה לא נאותה ואגרסיבית, כפי שנהגת גם בעבר, אפנה לגורמים המתאימים. --David.r.1929 - שיחה 20:16, 26 באוקטובר 2017 (IDT)

כאמור תבנית בעבודה לא מונעת ממני להניח תבנית חשיבות. גם ראיתי את התרגיל שלך, החלפת תבנית חשיבות בתבנית בעבודה... מתחכם, הא... לעצם הדיון, קטגוריה:ברזיל: חלוקה מנהלית וכל השאר, הן תחת קטגוריה:חלוקה מנהלית של מדינות. אז לשם מה אתה תוקע כאן קטלוג נוסף ומשוכפל של קטגוריה:חלוקה מנהלית ראשונית לפי מדינה. אבא של השכפולים בקטלוגים האסורים אצלנו! בורה בורה - שיחה 20:31, 26 באוקטובר 2017 (IDT)

אתה תוקף בכל החזיתות , ולכן מעביר לכאן:

קטגוריה:חלוקה מנהלית ראשונית לפי מדינה

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Lostam
כדאי שתתערב. פעמיים אני מניח תבנית חשיבות על הקטגוריה ההזויה הזו ופעמיים דוד מסיר אותה על דעת עצמו. "כל דאלים כבר"? בורה בורה - שיחה 20:09, 26 באוקטובר 2017 (IDT)

משתמש:בורה בורה הניח תבניות באמצע העבודה. הקטגוריה לגיטימית וחיונית, ראו קטגוריה מקבילה בשפות רבות אחרות. כמו כן, מתייעץ בייעוץ הלשוני לגבי שמן המדויק של הקטגוריות. אינני יוצר קטגוריות "הזויות". תודה. --David.r.1929 - שיחה 20:27, 26 באוקטובר 2017 (IDT)

ניתן לראות שהנחתי חשיבות ומחקת אותה על דעת עצמך. משהערתי לך, החלפת אותה בתבנית בעבודה. מתחכם, הא... בכל אופן, כל אחד יכול להניח חשיבות מתי שבא לו. אפשר לראות ביתר פרוט בדף הדיון שהן מיותרות להחריד. בורה בורה - שיחה 20:34, 26 באוקטובר 2017 (IDT)

בורה בורה, אתה לא מקשיב למה שאני אומר. שאל את עצמך: מדוע אני צריך ליצור קטגוריות מיותרות? . לא מבין מדוע אתה כל כך מודאג? האם העפת מבט לשאלות ששאלתי בייעוץ הלשוני? לגופו של עניין: קיימות רמות שונות של country subdivision (חלוקה מנהלית) ואני שואף להגיע בסופו של עניין ל-Category:Categories by country subdivision. אז אל תכעס בבקשה, בסך הכל אתה בחור לא רע ושיתפנו פעולה בעבר. במקום להניח תבנית באמצע העבודה יכולת פשוט לשאול אותי בדף השיחה של הקטגוריה. אז בוא נשכח מ"התקרית" הזאת. אין בכוונתי לתקן את מה שעשית, כי זה היה בסדר. אני רואה קטגוריות במובן רחב יותר ויש לי טיפה ניסיון בנושא. האם הסברתי את עצמי נכונה? --David.r.1929 - שיחה 21:10, 26 באוקטובר 2017 (IDT)

― סוף העברה

בנוסף, הערתך "השכפולים בקטלוגים האסורים אצלנו!" איננה מובנת? --David.r.1929 - שיחה 21:25, 26 באוקטובר 2017 (IDT)

שכפול זה כאשר מקטלגים מישהו גם בקטגוריה:כדורגלנים וגגם בקטגוריה:כדורגלנים ישראלים. זה מה שאתה עושה כאן. בורה בורה - שיחה 00:58, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה לא מבין אותך, כנראה שיש סיבה שקטגוריה זו לא מוצאת חן בעינייך. לפני שאני מעלה את הנושא בפורום רחב יותר, אשמח לשמוע כאן מה הבעיה בדיוק? --David.r.1929 - שיחה 01:32, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

נכתבו 7K מה לא מוצא חן בעיני. קרא שוב את הדיון הראשון. זה שכפול מידע, הכל כבר נמצא מקוטלג נכון במערכת. מה אתה נותן פה שלא קיים כבר? בורה בורה - שיחה 01:35, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

נא לדבר לעניין, האם אתה מבין את תוכנה של הקטגוריה? אין קטלוג של חלוקה מנהלית לפי רמות. "האבא" של קטגוריה זו הוא קטגוריה:חלוקה מנהלית של מדינות לפי רמות --David.r.1929 - שיחה 01:37, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

שהן בנות של קטגוריה:חלוקה מנהלית של מדינות שכבר יש תחתיה שש חלוקות שונות... בורה בורה - שיחה 02:06, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

הדיון הוא לגיטימי, בורה בורה עוסק לא מעט בקטלוג וכדאי להקשיב לו, ובכל מקרה כאשר מניחים תבנית חשיבות על ערך או קטגוריה שיצרת אתה אינך יכול להסיר את התבנית בעצמך. Lostam - שיחה 06:55, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

כמה הערות: ראשית, למיטב הבנתי לא מפריעים לעורך באמצע העבודה. בורה בורה, איננו עורך מנומס. הערותיו בסגנון: "אין לך מה לסיים. עבודה לחינם", "אז לשם מה אתה תוקע כאן קטלוג נוסף ומשוכפל", "אבא של השכפולים בקטלוגים האסורים אצלנו" איננו סגנון ראוי, יש לגנותו ולהעביר את הנושא לוועדת האתיקה של הוויקיפדיה. הדרך הנכונה היא לאפשר לעורך לסיים את עבודתו ורק אז להניח תבנית חשיבות; שנית, לגבי הניסיון – על פי הסטטיסטיקה של הוויקיפדיה נכון ל-1.10.2017 יש לי 19,042 עריכות במרחב הקטגוריות ואילו לבורה בורה 1,923 עריכות במרחב הזה (ראו: ויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים/משתמשים/1-100). במילים אחרות Lostam, גם אני עוסק לא מעט בקטלוג וכדאי להקשיב גם למה שאני אומר; שלישית, בורה בורה לא מדייק בעובדות: תחתיה של הקטגוריה:חלוקה מנהלית של מדינות היו רק שלוש קטגוריות (קרי, קטגוריה:חלוקה מנהלית לפי מדינה, קטגוריה:מחוזות וקטגוריה:נפות, לפני שהוספתי אתמול שתי קטגוריות נוספות: "קטגוריה:חלוקה מנהלית של מדינות לפי רמות" ו"קטגוריה:קטגוריות לפי חלוקה מנהלית") ולא שש כטענתו; ורביעית, והחשוב מכל, למהותו של הדיון, לא הייתה קיימת קטגוריה שמרכזת ערכים שונים לפי רמות: יותר ספציפית, ברמת החלוקה המנהלית הראשונה משתמשים בעברית בשמות שונים: מדינות, מחוזות, חבלים, קנטונים, פרובינציות, קהילות אוטונומיות אך אף אחד לא טרח להסביר שמדובר ב-First-level administrative country subdivision. בנוסף, ברמת החלוקה המנהלית המשנית קיימים בעברית שמות שונים: נפות, מחוזות (במקרה של צרפת וארצות הברית) ועוד ולכן יצרתי קטגוריה:רמת החלוקה המנהלית השנייה לפי מדינה, קרי קטלוג שמתייחס ל-Second-level administrative country subdivisions. שתי קטגוריות המשנה שייכות לקטגוריה הראשית "חלוקה מנהלית של מדינות לפי רמות" ועל פי ההיגיון של בורה בורה היה צריך להניח תבנית חשיבות גם על הקטגוריות האלה, מה שהוא לא עשה? אין כאן שום "שכפול", כטענתו של בורה בורה. הדיון לגבי "השכפול" לכאורה, הוא לא רלוונטי. הדבר היחיד שהוא רלוונטי הוא שאלת שמה המדויק של הקטגוריה בעברית. אני מתייעץ בייעוץ הלשוני ו-איוואן למשל, הציע אחרי שהלכתי לישון, "קטגוריה: חלוקה מנהלית של מדינות לפי דרגות" או "קטגוריה:רמות שונות של חלוקה מנהלית" במקום ה"קטגוריה:חלוקה מנהלית של מדינות לפי רמות". למותר לציין שבוויקי בגרמנית יש Kategorie:Verwaltungseinheit der dritten administrativen Ebene nach Staat (ואילו בוויקי באנגלית Category:Third-level administrative country subdivisions) ו-Kategorie:Verwaltungseinheit der vierten administrativen Ebene nach Staat (באנגלית, Category:Fourth-level administrative country subdivisions ) ועוד. --David.r.1929 - שיחה 08:32, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

אני לא נכנס כרגע לגופה של המחלוקת, שהיא פחות בתחום ההבנה וההתעניינות שלי, ואני מסכים שסגנונו של בורה בורה לא תמיד נעים לקריאה. ובכל זאת, בשורה התחתונה, כפי שאמרתי, כשמניחים תבנית חשיבות על ערך או קטגוריה שאתה יוצר, אתה לא רשאי להסיר אותה בעצמך. אם היא אכן מופרכת או מנוגדת לכללים, ודאי לא תתקשה לשכנע בכך אחרים, והם יוכלו להסיר אותה במידת הצורך. וזה כן מקובל להניח תבנית חשיבות גם באמצע עבודה, כולל מן הטעם של להתריע בפני היוצר שייתכן ועבודתו תהיה לשווא, ושאולי כדאי להמתין עם המשך העבודה עד להכרעה בשאלת החשיבות. Lostam - שיחה 17:30, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

הערה נוספת, נקטת כאן בשורה של "תרגילים מלוכלכים" לטעמי. החל בזה שפעמיים הסרת תבנית חשיבות בכל מיני נימוקי סרק ועכשיו שינית את שם הקטגוריה ו"שכחת" להעביר את הדיון מהשם הקודם שכבר היה 7K משל "הכל בסדר ואין שום מחלוקות". גם לא טרחת להודיע לי שיצרת את הכל מחדש תחת שם אחר. בתקווה שלא אשים לב? לא ככה עובדים במיזם שיתופי. בורה בורה - שיחה 18:52, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

כפי שהבנתי אין חפיפה מוחלטת בין הקטגוריה:חלוקה מנהלית של מדינות והקטגוריה:חלוקה מנהלית של מדינות לפי רמות. בקטגוריה הראשונה נכנסות גם שמות של יחידות מנהליות באופן כללי בלי קשר למדינהמסוימת, בעוד שבקטגוריה השנייה נכנסות החלוקות ברמה ראשונה , שנייה, שלישית, בכל מדינה ומדינה. אם אין חפיפה מוחלטת בין שתי הקטגוריות יכולות להתקיים שתיהן.Ewan2 - שיחה 21:01, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

Ewan2, עיינת בקטגוריה:חלוקה מנהלית לפי מדינה שיושבת תחת קטגוריה:חלוקה מנהלית של מדינות? מה יש בקטגוריה הזו שאין שם? בורה בורה - שיחה 21:31, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

על שאלה זו שאיננה קשורה לדיון אני אענה: תיקנתי את שמה של הקטגוריה:חלוקה מנהלית של מדינות לקטגוריה:חלוקה מנהלית בשל אי התאמה שהייתה קיימת בין שמו של הערך הראשי לשמה של הקטגוריה. על ששמת לב לכך, בורה בורה, מגיע לך קרדיט אך לא מגיע לך קרדיט על הדיון שפתחת כאן, ולבטח לא על התקפות אישיות חסרות שחר . --David.r.1929 - שיחה 17:25, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

אני שוכנעתי שהקטגוריה כאן (וכן אחיותיה) היא מועילה וחשובה משום שהיא מאפשרת גישה לחלוקה המנהלית הפנימית של שטחי מדינות כקטגוריית רוחב חותכת מדינות, ולא רק דרך הקטגוריות המדינתיות הנפרדות. בשולי הדברים אעיר שאני סבור שדוד לא היה צריך להסיר את תבנית החשיבות מהקטגוריה וכן שסגנון הכתיבה של בורה בורה הוא בוטה ולא ראוי. יואב ר. - שיחה 19:43, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

דיווח שאורכב ב-13 באוגוסט 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

אם אפשר לשנות את הונגריה ממחוזות לחבלים, מחוזות הם החלוקה השניה בהונגריה, וכן נפות היא החלוקה השלישית. תודה. דווח על ידי: M.Antarctica - שיחה 15:31, 31 ביולי 2020 (IDT)