שיחת קטגוריה:רבנים רוסים
גבולות גזרה[עריכת קוד מקור]
באומרנו "רבנים רוסים", לאיזו "רוסיה" אנו מתכוונים? האם הכוונה לרוסיה דהיום, כלומר אחרי התפרקות ברית המועצות, או לאימפריה הרוסית הגדולה? כלומר: רב שחי בתחומי בלארוס של היום למשל, אך בזמנו המקום היה חלק מהאיפריה הרוסית, ייכלל בקטגוריה זו או ברבנים בלארוסים? (כמובן אותו דבר גם לגבי אוקראינה, ליטא, לטביה, אסטוניה, מולדובה, ואולי גם גיאורגיה ובוכרה). מה דעת בעלי הידע בתולדות עם ישראל? Biegel - שיחה 13:13, 28 בינואר 2021 (IST)
- לדעתי לרוסיה של היום. יכול להיות שיש מקום לפתוח קטגוריה:רבני האימפריה הרוסית. Geagea - שיחה 13:21, 28 בינואר 2021 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: לרוב נלך לפי המדינה שכיום, ובלבד שהלאום כבר היה קיים כבר אז. ליטא, גם בזמן שנשלטה על ידי רוסיה, הכילה את העם הליטאי, ומשכך אנשיה היו ליטאיים גם אם נשלטו על ידי הרוסים. הגדרת הלאום היא לא תמיד מוחלטת, וטבעי שיהיה מקום לדיונים פרטניים. האמור הוא עבור המדיניות הכללית הנהוגה. קובץ על יד • שיחה • 13:23, 28 בינואר 2021 (IST)
- לדעתי רצוי להתייחס לתקופת חייו של אותו רב. (אם הוא היה אזרח רוסי, אז הוא רב רוסי, בלי קשר לשאלה מי שטלו היום בעיירה בה הוא גר).david7031 • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"א • 14:56, 28 בינואר 2021 (IST)
- רבנים גאורגים הם רבנים גאורגים גם בתקופת האימפריה הרוסית וגם בעידן הסובייטי. אין מניעה להוסיף גם קטגור לרבני האימפריה הרוסית וגם לרבנים בעידן הסובייטי. Geagea - שיחה 15:48, 28 בינואר 2021 (IST)
- אז, האם יש למחוק את רבנים ליטאים, רבנים לטבים, רבנים אוקראינים, רבנים בלארוסים? או, ליתר דיוק,להשאירן רק לרבנים שפעלו בהן לאחר התפוררות בריה"מ? Biegel - שיחה 18:40, 28 בינואר 2021 (IST)
- לא. דוגמה רב גאורגי שפעל בשלהי תקופת האימפריה הרוסית ובעידן הסובייטי יקוטלג בשלושה קטגוריות קטגוריה:רבנים גאורגים, קטגוריה:רבני האימפריה הרוסית וקטגוריה:רבנים בעידן הסובייטי. וכן הלאה. Geagea - שיחה 00:29, 29 בינואר 2021 (IST)
- עזוב לרגע את גאורגיה שהסיפור שלה מורכב יותר. בוא נלך על מזרח אירופה: האם 99.9 אחוז מרבני הקטגואיות הנ"ל, שפעלו תחת שלטונות אחרים, צריכים לשיטתך לעבור ל"קטגוריה:האימפריה הרוסית: רבנים" והקטגוריות הללו יישארו למי שפעל בבלארוס או אוקראינה של העידן הפוסט-סובייטי? וכנ"ל רוסים? אם כן, זה שינוי רחב שישליך גם על קטגוריות אחרות ובפרט על המדינות שהיו בעבר חלק מהאימפריה העות'מאנית. האם מישהו תומך בהצעה של Geagea? Biegel - שיחה 01:37, 31 בינואר 2021 (IST)
- אני לא כתבתי שהם צריכים לעבור. לערך על רב ניתן לדעתי להוסיף קטגוריות נוספות אם פעל בתקופת האימפריה הרוסית, העידן הסובייטי, האימפריה העות'מאנית וכו'. מבלי לבטל קטגור לפי מדינה כיום. Geagea - שיחה 01:46, 31 בינואר 2021 (IST)
- הבנתי. אך עדיין הקטלוג לפי המדינה הריבונית כיום הוא לעיתים צורם. מה אוקראיני בבעל שם טוב? מה יווני ברבי יוסף טאיטאצטק? ואם נלך לפי זה, אז רבי ישראל נג'ארה הוא רב פלסטיני?? Biegel - שיחה 08:37, 31 בינואר 2021 (IST)
- ישראל נג'ארה הוא רב ארצישראלי. לכל אזור יש היסטוריה רבנית. Geagea - שיחה 12:55, 1 בפברואר 2021 (IST)
- אני לא מצליח להבין את הקריטריונים שלך... אם הולכים לפי היישות השולטת על אותו מקום בימינו אלה, אז עזה היא בפלסטין ונג'ארה אם כן הוא פלסטיני. כמובן שזה לא נכון, העליתי את הדוגמא הזו כדי לחדד שיש בעייתיות בשימוש בגיאופוליטיקה העכשיווית. Biegel - שיחה 15:17, 2 בפברואר 2021 (IST)
- סליחה, מעולם לא הייתה יישות פלסטינית על ארץ ישראל. המנדט הבריטי היה של האימפריה הבריטית. המילה פלסטיין שייכת הן ליהודים והן לערבים. גם אלה וגם אלה היו פלשתינאים. הפלסטינים אימצו את השם כאילו היא שייכת להם. אגב, גם כיום הפלסטינים לא שולטים בשטח הזה. Geagea - שיחה 17:17, 2 בפברואר 2021 (IST)
- אני לא מצליח להבין את הקריטריונים שלך... אם הולכים לפי היישות השולטת על אותו מקום בימינו אלה, אז עזה היא בפלסטין ונג'ארה אם כן הוא פלסטיני. כמובן שזה לא נכון, העליתי את הדוגמא הזו כדי לחדד שיש בעייתיות בשימוש בגיאופוליטיקה העכשיווית. Biegel - שיחה 15:17, 2 בפברואר 2021 (IST)
- ישראל נג'ארה הוא רב ארצישראלי. לכל אזור יש היסטוריה רבנית. Geagea - שיחה 12:55, 1 בפברואר 2021 (IST)
- הבנתי. אך עדיין הקטלוג לפי המדינה הריבונית כיום הוא לעיתים צורם. מה אוקראיני בבעל שם טוב? מה יווני ברבי יוסף טאיטאצטק? ואם נלך לפי זה, אז רבי ישראל נג'ארה הוא רב פלסטיני?? Biegel - שיחה 08:37, 31 בינואר 2021 (IST)
- אני לא כתבתי שהם צריכים לעבור. לערך על רב ניתן לדעתי להוסיף קטגוריות נוספות אם פעל בתקופת האימפריה הרוסית, העידן הסובייטי, האימפריה העות'מאנית וכו'. מבלי לבטל קטגור לפי מדינה כיום. Geagea - שיחה 01:46, 31 בינואר 2021 (IST)
- עזוב לרגע את גאורגיה שהסיפור שלה מורכב יותר. בוא נלך על מזרח אירופה: האם 99.9 אחוז מרבני הקטגואיות הנ"ל, שפעלו תחת שלטונות אחרים, צריכים לשיטתך לעבור ל"קטגוריה:האימפריה הרוסית: רבנים" והקטגוריות הללו יישארו למי שפעל בבלארוס או אוקראינה של העידן הפוסט-סובייטי? וכנ"ל רוסים? אם כן, זה שינוי רחב שישליך גם על קטגוריות אחרות ובפרט על המדינות שהיו בעבר חלק מהאימפריה העות'מאנית. האם מישהו תומך בהצעה של Geagea? Biegel - שיחה 01:37, 31 בינואר 2021 (IST)
- לא. דוגמה רב גאורגי שפעל בשלהי תקופת האימפריה הרוסית ובעידן הסובייטי יקוטלג בשלושה קטגוריות קטגוריה:רבנים גאורגים, קטגוריה:רבני האימפריה הרוסית וקטגוריה:רבנים בעידן הסובייטי. וכן הלאה. Geagea - שיחה 00:29, 29 בינואר 2021 (IST)
- אז, האם יש למחוק את רבנים ליטאים, רבנים לטבים, רבנים אוקראינים, רבנים בלארוסים? או, ליתר דיוק,להשאירן רק לרבנים שפעלו בהן לאחר התפוררות בריה"מ? Biegel - שיחה 18:40, 28 בינואר 2021 (IST)
- רבנים גאורגים הם רבנים גאורגים גם בתקופת האימפריה הרוסית וגם בעידן הסובייטי. אין מניעה להוסיף גם קטגור לרבני האימפריה הרוסית וגם לרבנים בעידן הסובייטי. Geagea - שיחה 15:48, 28 בינואר 2021 (IST)
- לדעתי רצוי להתייחס לתקופת חייו של אותו רב. (אם הוא היה אזרח רוסי, אז הוא רב רוסי, בלי קשר לשאלה מי שטלו היום בעיירה בה הוא גר).david7031 • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"א • 14:56, 28 בינואר 2021 (IST)