שיחת קטגוריה:ציונים לא יהודים
הוספת נושאחשיבות[עריכת קוד מקור]
הדרישה לפתוח קטגוריות על בסיס לאום בלבד - שדורית דוגלת בה - היא לעתים נוקשה מדי ולא עניינית. לא לכל מקרה היא מתאימה. האישים בקטגוריה זו לא ניתנים לקיבוץ לפי קטגוריות לאומיות, שכן הם משתייכים לעמים רבים (3 בריטים, שני אמריקנים, קנדי אחד, הולנדי, צ'כי, דרום אפריקני ודרוזי), ומספר האישים בכל קבוצה לאומית הוא קטן מכדי ליצור ממנו קטגוריה. לעומת זאת, יש להם חשיבות קולקטיבית כקבוצה של ציונים שאינם בני העם היהודי, והקטגוריה כאן נותנת פיתרון יעיל להצגתם ולהנגשת המידע עליהם לקוראים בויקיפדיה. גם מכאן נובעת חשיבותה האנציקלופדית. דורית, אין די רק במחיקה של קטגוריות. איזה פתרון את מציעה לבעיה שתיווצר בעקבות המחיקה (אם תהיה מחיקה) ? יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 00:53, 7 ביולי 2010 (IDT)
- והבעיה היא...? ―אנונימי לא חתם
- והבעיה היא שלאחר המחיקה הערכים על קבוצת האישים הזו לא יהיו נגישים לקורא בויקיפדיה כפי שהם כעת, והדרך אליהם תיקשה עליו יותר. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 08:09, 7 ביולי 2010 (IDT)
- אני תומך בחשיבות של קטגוריה זו, המאגדת (לנוחות המשתמשים) את הציוינם שאינם יהודים. כקבוצה, אנשים אלה הם בעלי אפיון המייחד אותם מציונים אחרים, ולדעתי נדרשת האפשרות למצוא את החברים בקבוצה זו. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:58, 7 ביולי 2010 (IDT)
- למותר לציין שאני תומך בדעתו של יואב גם כאן. יתרה מזו, הדרך של לבקש דוגמה נגדית לטענה ואז לרוץ ולהניח תבנית חשיבות על הדוגמה הנגדית שהוצגה נראית לי לא תקינה. Ranbar - שיחה 16:34, 7 ביולי 2010 (IDT)
- למה לא תקינה? איני מפלה. קטגוריות המתמקדות ב-ואינם/לא אינן תקינות בעיני. כתבתי זאת עוד קודם בקט' עליה אתה מדבר והסברתי עוד בהמשך. דורית 16:51, 7 ביולי 2010 (IDT)
- גם לדעתי הקטגוריה חשובה, הגיוני להפריד את הציונים הלא-יהודים, אין רבים כאלה והמכנה המשותף ביניהם הוא מהותי. odedee • שיחה 16:39, 7 ביולי 2010 (IDT)
- למותר לציין שאני תומך בדעתו של יואב גם כאן. יתרה מזו, הדרך של לבקש דוגמה נגדית לטענה ואז לרוץ ולהניח תבנית חשיבות על הדוגמה הנגדית שהוצגה נראית לי לא תקינה. Ranbar - שיחה 16:34, 7 ביולי 2010 (IDT)
- אני תומך בחשיבות של קטגוריה זו, המאגדת (לנוחות המשתמשים) את הציוינם שאינם יהודים. כקבוצה, אנשים אלה הם בעלי אפיון המייחד אותם מציונים אחרים, ולדעתי נדרשת האפשרות למצוא את החברים בקבוצה זו. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:58, 7 ביולי 2010 (IDT)
- והבעיה היא שלאחר המחיקה הערכים על קבוצת האישים הזו לא יהיו נגישים לקורא בויקיפדיה כפי שהם כעת, והדרך אליהם תיקשה עליו יותר. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 08:09, 7 ביולי 2010 (IDT)
- לא היו לי תקוות גדולות. הוויקיפדיה העברית מראשית דרכה הייתה בעד הפרדה בין יהודים ולא יהודים. אני עדיין סבורה שזו טעות להתמקד בקטגוריות שהן על דרך השלילה. אין לזה סוף. אבל כמו שאמרתי, הפרדה בין יהודים ולא יהודים היא מצערת, אך יותר מקיימת פה. אני מסירה את תבנית החשיבות, כיוון שברור לי שאין טעם להתעקש. זה עדיין לא אומר שאני חושבת שקטגוריה זו ראויה. דורית 16:51, 7 ביולי 2010 (IDT)
- לדעתי זה בדיוק כמו תומכי-פלסטין שאינם ערבים או תומכים בעצמאות קטלוניה שאינם קטלונים או זוכי פרס נובל לכלכלה שאינם כלכלנים (אגב, קטגוריה שלא קיימת ושיש מספר אישים העונים לסיווג זה). אין קשר ליהודים/לא יהודים בויקיפדיה העברית, אלא לסיווג אישים שלא טריוויאלי שתשתייכו לנושא-עניין מסויים, השייך באופן רגיל לקבוצה מסויימת, ויש בכך משום עניין לציבור. כנראה שאיננו רואים עין בעין בנוגע לקטגוריות "שליליות" אבל אין לקשור זאת לסוגיית יהודית/לא יהודים שהיא סוגייה נפרדת לחתולין. Ranbar - שיחה 17:01, 7 ביולי 2010 (IDT)
- למען הסר ספק - לו הייתי סבור שקיומה של הקטגוריה הזו מקדם הפרדה או אפליה או מיועד לעורר מדנים - למשל כפי שעושה זאת לדעתי הערך הזה - לא הייתי תומך בהמשך קיומה. יש לבחון כל מקרה לגופו ולפי נסיבותיו. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 17:40, 7 ביולי 2010 (IDT)
- לדעתי זה בדיוק כמו תומכי-פלסטין שאינם ערבים או תומכים בעצמאות קטלוניה שאינם קטלונים או זוכי פרס נובל לכלכלה שאינם כלכלנים (אגב, קטגוריה שלא קיימת ושיש מספר אישים העונים לסיווג זה). אין קשר ליהודים/לא יהודים בויקיפדיה העברית, אלא לסיווג אישים שלא טריוויאלי שתשתייכו לנושא-עניין מסויים, השייך באופן רגיל לקבוצה מסויימת, ויש בכך משום עניין לציבור. כנראה שאיננו רואים עין בעין בנוגע לקטגוריות "שליליות" אבל אין לקשור זאת לסוגיית יהודית/לא יהודים שהיא סוגייה נפרדת לחתולין. Ranbar - שיחה 17:01, 7 ביולי 2010 (IDT)
הגדרה[עריכת קוד מקור]
חסרה הגדרה בפתיחת הקטגוריה שתבהיר את התיחום הרלוונטי למי שצריך להיכלל בה. לא שייך לעשות סלט בין אישים במסגרת בפעילות הציונית לבין מי שתומכים ברעיונות או באינטרסים אז והיום. צריך לכתוב הגדרה מסדורת. מי-נהר - שיחה 17:21, 26 במאי 2015 (IDT)