שיחת קטגוריה:נוצרים לבנונים

יש בפירוש נוצרים בלבנון שמגדירים עצמם כערבים. העובדה שהמשתמשת יסמין בטוחה שהם רוב, אינה מאפשר שלא לכלול שום לבנוני בקטגוריה "ערבים נוצרים". הקיצונות הזו לא מתאימה לויקיפדיה ואם אי אפשר לעשות הפרדה בין מי שכן ומי שלא ערבי, הפתרון אינו אימוץ משלאות ליבה הלאומניות של יסמין. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:41, 26 באפריל 2009 (IDT)

נ.ב. עבור מי שלא זוכר, כאשר בלבנון היה רוב נוצרי היא תקפה את ישראל במלחמת העצמאות בדיוק כמו מדינות ערב האחרות. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:43, 26 באפריל 2009 (IDT)

הנוצרים הלבנונים, נוטים לתמוך באופן טבעי במפלגות הימין הלבנוניות ("המפלגות הנוצריות"). אותן המפלגות, מאז ומתמיד הדגישו את ההבדל בין האומה הערבית לעם הלבנוני, חלקם טענו כי הלבנונים הם צאצאי הפיניקים וחלקם טענו כי מדובר ב"עם הלבנוני". אגב, גם פרנג'יה והמרדה טענו בזמנו טיעונים דומים, לא שהם חדלו מכך - הם פשוט עברו לצד השני של המפה הפוליטית. יסמין 20:55, 26 באפריל 2009 (IDT)

את מבלבלת בין דעת רבים, דעת הרוב וההכללה המוחלטת. לא ייתכן שאף לא לבנוני נוצרי אחד יקוטלג פה כערבי. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 21:13, 26 באפריל 2009 (IDT)

אז אתה כמובן מציע לפתוח את הקטגוריות "לבנונים נוצרים אשורים", "לבנונים נוצרים ארמנים", "לבנונים נוצרים המגדירים עצמם ערבים", "לבנונים נוצרים המגדירים עצמם כפיניקם" ו"לבנונים נוצרים המגדירים עצמם כלבנונים בלבד"? פשוט בדיחה... יסמין 22:15, 26 באפריל 2009 (IDT)

אני מציע להשאיר את כולם ב-"ערבים" כמו בויקיפדיה האנגלית. אגב, עניין הפניקים באמת מגוכח. לבד מעצמם, שאר העולם מגדיר את רובם כערבים וכמו שהסברתי לך כבר, "ערבי" זו לא מילה גסה . עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:44, 26 באפריל 2009 (IDT)

הטענה כי "שאר העולם מגדיר את רובם כערבים" פשוט לא נכונה (מה זה "רובם"? אליאס כן, אלי לא? - כבר הצעתי לך, פעם אחר פעם, שכאשר אינך יודע משהו - פשוט שב בשקט, לא בכל דבר צריך להתערב). אין הסכמה, לא בלבנון ולא מחוצה לה, על הגדרה זאת ולכן אי אפשרות להכיל את הלבנונים בקטגוריה "ערבים". אתה חושב שלבנון מדינה ערבית? הגדרת הלבנונים כ"לבנונים" לא סותרת את דעתך. יסמין 08:18, 27 באפריל 2009 (IDT)

יסמין, הלבנונים מוגדרים בכל העולם כערבים. מה שאת עושה הוא ביזבוז זמנם של חברי הקהילה, וגם שלך עצמך. מרחב הערכים הוא לא המקום לויכוחים אידאולוגיים, בשביל זה יש בלוגים. טוסברהינדי (שיחה) 15:27, 27 באפריל 2009 (IDT)

ולשאלתך - כן. אליאס הראוי הוא ערבי. וגם אמיל לחוד. ולדעתי גם דוד לוי ועמיר פרץ ושלמה בן-עמי וסמי הורי. והייתי אומר שגם אבא שלי, אבל הוא פרסי - ושם זה באמת קצת מסובך. טוסברהינדי (שיחה) 15:29, 27 באפריל 2009 (IDT)

לאור זה שיש לבנונים שאינם רואים את עצמם כערבים אני לא רואה איך אנחנו יכולים לקבוע אחרת. אני מסכים עם יסמין. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:41, 27 באפריל 2009 (IDT)

יש גם יהודים עם דעות לא מקובלות על לאומיות כגון אנשי התנועה הכנענית שרואים בישראלים ובפלסטינאים לאום אחד ונפרד לחלוטין מיהודי התפוצה ומהערבים. ברור שלא נשנה את ההגדרות שלנו לפי דעתם. היו גם יהודים שחשבו שהם גרמנים בדת משה. היו הרבה מאוד חברה כאלה וברור לנו שהם טעו בגדול. מקובל לסווג את הנוצרים המרונים כערבים. כך מקובל. כך גם רבים מהם נוהגים. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 03:35, 28 באפריל 2009 (IDT)

ואתה גם מכיר רבים מהם... נו באמת, אומרים לך שלא. יסמין 06:48, 28 באפריל 2009 (IDT)

חשבתי קצת על הנושא ויש לי הצעה לפתרון אלגנטי: לא להשתמש בכלל בביטוי "ערבי נוצרי" ביחס לאף אחד. אני מציע לשנות את שם הערך ערבים נוצרים וגם את שם הקטגוריה:ערבים נוצרים ל-"נוצרים מזרח-תיכוניים" ולהוסיף לערך שייקרא "נוצרים מזרח-תיכוניים" שורה המסבירה שבתקופות שונות, קהילות נוצריות שונות במזרח התיכון נחשבו בעיני עצמן וסביבתן למקורבות יותר או מקורבות פחות אל הלאום הערבי. למען הגילוי הנאות אומר שבדף השיחה של "ערבים נוצרים" כבר יש מי שמערער על זה שהקופטים הם ערבים. מה דעתכם?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 02:20, 30 באפריל 2009 (IDT)

מצוין. "נוצרים במזרח התיכון" יאפשר להרחיב על העמים הנוצרים אשר אינם ערבים ומתקיימים במזרח התיכון וכן להבהיר כי ישנן קבוצות נוצריות אשר אינן מזדהות כערביות, כמו הקופטים והנוצרים בלבנון ובעיראק. יסמין 20:50, 30 באפריל 2009 (IDT)

אני רואה שהדיון הזה מתפזר בין שלל דפי שיחה. אני מתנגד בתוקף להחלפה הזאת היות שאין בינה למציאות קשר רב. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:00, 30 באפריל 2009 (IDT)

לא, כי הקשר בין קופטים ונוצרים לבנונים לאומה ערבית ממש הדוק... יסמין 21:05, 30 באפריל 2009 (IDT)

זאת עוד סיבה לא להליף את השם מ"ערבים נוצרים" ל"נוצרים במזרח התיכון" או "נוצרים מזרח תיכוניים". בקט' הנוכחית צריכים להיות נוצרים שמחזיקים באזרחות לבנונית ללא קשר לשיוך האתני שלהם. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:15, 30 באפריל 2009 (IDT)

אנחנו לא דנים בהחלפת שם הקטגורה "נוצרים לבנונים" ל-"נוצרים במזרח התיכון". אנחנו דנים בקטגוריית העל "ערבים נוצרים". יסמין ואני חושבים שעדיף שהקטגוריה "נוצרים לבנונים" תשתייך לקטגוריית על שנקראת "נוצרים במזרח התיכון". אנחנו מציעים שלא יהיה ניסיון לקבוע לגבי שום קהילה נוצרית מזרח תיכונית מה השיוך הלאומי שלה, אלא לשייך את כולן, כמו שאתה אומר, לאזרחות שלהן ולמיקומן הגיאוגרפי. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:31, 30 באפריל 2009 (IDT)

אה, זה בסדר גמור. לא הבנתי אותכם. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 22:41, 30 באפריל 2009 (IDT)