שיחת קטגוריה:משפחת רזיאל-נאור

חשיבות

מתנהל דיון בנושא במזנון. דוד רזיאל ובת אחותו אסתר רזיאל-נאור היו מהדמויות הידועות של משפחה הלוחמת. בנה, אריה נאור, היה מנסיכי חרות (לפני שחתך שמאלה), והיה מזכיר הממשלה הראשון לאחר המהפך ב-1977. גרש - שיחה 01:47, 5 באפריל 2012 (IDT)

מסכים עם גרש. כל הדגם של קטגוריות של משפחות הוא בעייתי, אך בהתחשב באישים הידועים במשפחה זו יש הצדקה לקיום הקטגוריה לא פחות מרוב הקטגוריות הדומות לה. אם למחוק, אז יש למחוק עוד 20-30 קטגוריות כמוה (במלים אחרות - לא למחוק). יואב ר. - שיחה 20:43, 5 באפריל 2012 (IDT)

לדעתי יש פה טעות קונספטואלית. גרש נימק את החשיבות של כל אחד מהערכים הכלולים בקטגוריה אבל לא את החשיבות של הקטגוריה עצמה. אגב, לא מדובר על 20-30 אלא על פי כמה וכמה יותר קטגוריות שיש לחשוב מה לעשות איתן. הבעיה היא שנימוק מסוג זה ("כבר קיימות הקטגוריות") מאוד בעייתי, לאור העובדה שמשתמש אחד אחראי לרוב המכריע שלהן. Nachy • שיחה 20:46, 5 באפריל 2012 (IDT)

ייתכן. לא בדקתי מי פתח את עשרות הקטגוריות של משפחות יהודיות. בכל מקרה לשיטתי לא ניתן למחוק קטגוריה אחת ולהשאיר את אלו הזהות לה. יואב ר. - שיחה 20:48, 5 באפריל 2012 (IDT)

אין פה זהות. זו שאלה של מהות. אני לא מבין את הקשר בין קיומן של קטגוריות על משפחות לבין שאלת חשיבותה של קטגוריה מסוימת, שעד עתה אף אחד לא הבהיר לי מהי חשיבותה. Nachy • שיחה 20:55, 5 באפריל 2012 (IDT)

חשיבותה של קטגוריה על משפחה נובעת מחשיבותה של המשפחה, המצדיקה את ההצגה תחת קורת-גג אחת של הערכים על בניה השונים. אמרתי שלדעתי המשפחה הזו חשובה לא פחות ממשפחות רבות אחרות שיש עליהן קטגוריה וזאת בשל זהות החברים בה, כפי שפירט גרש (אגב, מרים נאור תהיה בעתיד נשיאת בית המשפט העליון). זה נימוק. אתה לא חייב לקבל אותו. לאסתם צריך לקבל אותו, ואם לא - הוא ימחק את הקטגוריה. יואב ר. - שיחה 21:16, 5 באפריל 2012 (IDT)

אני מאוד מקווה שכתבת את מה שכתבת על לאסתם בהומור. כידוע לך, שיקול הדעת של לאסתם מעצם היותו מפעיל אינו חשוב משל אף אחד אחר. Nachy • שיחה 22:09, 5 באפריל 2012 (IDT)

אבל ככה זה עובד - לאסתם הוא המפעיל המופקד על דיוני החשיבות. לפניו עשה את זה מוטי. אם המפעיל המופקד על הנושא מוצא שחשיבות הערך/הקטגוריה לא הובהרה - הוא ימחק אותם. יואב ר. - שיחה 22:21, 5 באפריל 2012 (IDT)

אתה קצת מתבלבל לדעתי. המפעיל רק מוציא לפועל את הנורמות המקובלות בקהילה. כידוע, לרשויות שלטון הכול אסור חוץ ממה שנכתב בחוק שמותר. בשום מקום לא כתוב שלמפעיל הסמכות לקבוע עקרונית מה נחשב נימוק ומה לא. Nachy • שיחה 22:40, 5 באפריל 2012 (IDT)

אני כבר לא מבין מה מטרת השיחה הזו. כתבתי למה לדעתי יש לקטגוריה חשיבות אנציקלופדית, וכעת שיהיה מה שיהיה. יואב ר. - שיחה 22:58, 5 באפריל 2012 (IDT)

הדיון במזנון, כצפוי, לא הביא לאיזו מסקנה חד-משמעית. מהדעות שהובעו במזנון ובדיוני החשיבות האחרים עולה שהדעות בעניין חלוקות, יש כאלה התומכים בקיומן של הקטגוריות, ודי בכך כדי למנוע, לפחות לעת עתה, את מחיקת הקטגוריות והסרתן מעשרות רבות של ערכים. לצורך העניין, דעתי כדעתו של דוד שי (שהובעה בדיון במזנון). כשם שמקובל בתחומים אחרים, שקיומם של 5 ערכים באותו תחום/נושא מאפשר פתיחת קטגוריה, כך ניתן (אם כי לא חובה) לפתוח קטגוריה על משפחה שעל לפחות ל-5 מבניה או בנותיה יש ערך. Lostam - שיחה 22:23, 11 באפריל 2012 (IDT)