שיחת קטגוריה:משפחת אמסלם

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

כשם שישנן קטגוריות למשפחות יהודיות עבור "משפחת אלשיך"קטגוריה:משפחת אלשיך, "משפחת בנבנשתי"קטגוריה:משפחת בנבנשתי, "משפחת אדלשטיין"קטגוריה:משפחת אדלשטיין, "משפחת גינצבורג"קטגוריה:משפחת גינצבורג, "משפחת וייל"קטגוריה:משפחת וייל ועוד, כך מן הראוי יהיה ל"משפחת אמסלם" משפחה יהודית ענפה בעלת ערכים רבים בוויקיפדיה של אישים ידועים, יהודיים וישראלים. --77.127.246.4 15:47, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

מדובר בשם משפחה גנרי ואתה מכניס לקטגוריה אישים ללא קרבה משפחתית ביניהם. לשם כך יש דף פירושונים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:54, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

כשם שישנן קטגוריות למשפחות יהודיות עבור "משפחת אלשיך", "משפחת בנבנשתי", "משפחת אדלשטיין", "משפחת גינצבורג", "משפחת וייל" ועוד, כך מן הראוי יהיה ל"משפחת אמסלם" משפחה יהודית ענפה בעלת ערכים רבים בוויקיפדיה של אישים ידועים, יהודיים וישראלים. --77.127.246.4 15:56, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

נדמה לי שאין קרבה משפחתית בין כל האנשים שבקטגוריה:משפחת אלשיך, למשל רוני אלשיך וורדה אלשיך. אגסי - שיחה 19:42, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

אז הם לא צריכים להיות באותה קטגוריה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:55, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

האמנם החשיבות של משפחת אמסלם נובעת אך ורק בשל חשיבותן (לכאורה) של משפחות אלשיך, בנבנשתי, אדלשטיין, גינצבורג ווייל? אם כן - אז מי קבע שדווקא משפחות אלו הן בעלות חשיבות, ואחרות לא? יוניון ג'ק - שיחה 02:14, 3 באוקטובר 2015 (IDT)

חשיבות היא עניין יחסי, ולכן כאשר דנים בחשיבות של קטגוריה של שם משפחה אצלנו מן הראוי להשוותו לשאר הקטגוריות הדומות. אפשר כמובן להחזיק בדעה שגם קטגוריות אחרות מיותרות, אבל אם זו העמדה כדאי להבהיר אותה. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשע"ו • 00:14, 4 באוקטובר 2015 (IDT)

אני חושב ששאלת החשיבות איננה רלוונטית במקרה הזה. השיקול שצריך להכריע הוא חוויית המשתמש. האם הקטגוריה הזו משפרת את חוויית המשתמש שגולש וקורא בויקיפדיה, או לא. במקרה הנוכחי, אני חושב שהתשובה היא שלילית. והקטגוריה הזו לא רק שלא מועילה - היא גם מזיקה, כי היא עלולה להטעות. כפי שכתב כבר Tomtom‏ לפניי - אין טעם בקטגוריה שהדבר היחיד שמשותף לאנשים שבה הוא שם משפחתם, כאשר אין באמת קרבה משפחתית ביניהם. אם לא ניתן לייצר עץ אילן יוחסין בין כל הערכים שבקטגוריה (כפי שקיים בקטגוריות של משפחת בנאי, דיין, נתניהו ואחרות), אז אולי מוטב שלא תהיה קטגוריה כלל. יוניון ג'ק - שיחה 01:51, 4 באוקטובר 2015 (IDT)

קטגוריות לא נועדו לחוויית המשתמש אלא למי שמחפש ערכים השייכים לקבוצה מסוימת. במקרה זה, השאלה הרלוונטית היא האם יש מקום לקטגוריות המאחדות אנשים החולקים שם משפחה זהה, או רק לאנשים המשתייכים בקשרי דם לאותה משפחה. אני נוטה לומר שבמקרה הראשון עדיף דף פירושונים, אבל זו שאלה כללית ולכן ראוי לדון בה במזנון. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשע"ו • 12:22, 4 באוקטובר 2015 (IDT)

מצחיק, כי "מי שמחפש ערכים השייכים לקבוצה מסוימת" - זה לגמרי תיאור של "חוויית משתמש". כל "מי שמחפש" הוא הרי משתמש... ומטרת הקטגוריות היא לסייע/לעזור למי שמחפש משהו למצוא מה שהוא מחפש. יוניון ג'ק - שיחה 21:01, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

אם זה לא היה ברור, עיקר דבריי כוונו כלפי המילה "חוויה", שהיא לכאורה לא עניין של פרקטיקה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ו •

הכוונה שלי היתה, כמובן, לביטוי חוויית משתמש. הנחתי שזה ביטוי ידוע ומוכר לכל. כנראה שטעיתי. יוניון ג'ק - שיחה 00:36, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

קראתי את הערך ואני ממשיך לחשוב שהביטוי הזה פשוט לא רלוונטי לדיון. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ו • 01:26, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

ואני ממשיך לחשוב אחרת. תקרא את הפסקה "מרכיבי חווית משתמש", ונסה לחשוב האם מחיקת הקטגוריה הנוכחית משפרת/פוגעת/לא משנה כל אחד מהמרכיבים (בעיקר: שימושיות). יוניון ג'ק - שיחה 09:01, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

אז תגיד שימושיות, ואם תרצה לדייק עוד יותר: צורך או נחיצות. ייתכן שאלה מושגים פחות מקצועיים והדורים, אבל הם מאפשרים הבנה הדדית של מה שמדברים עליו. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ו • 09:10, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

אני שמח שהגענו להבנה. יוניון ג'ק - שיחה 09:16, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

• הדיון כאן מוזר. אין מקום לקטגוריה כול עוד אין לנו ערכים על כמה בני משפחה אמסלם מסויימת אחת, כמו למשל קטגוריה:משפחת בנאי. אגסי - שיחה 21:25, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

אין מקום לקטגוריה "סתם" ללא ערכים. באנציקלופדיות כותבים ערכים, לא קטגוריות. הקטגוריות הן כלי ארגוני על מנת להקל על ההגעה לערכים. "שימושיות" - זו בדיוק המילה שעלתה בדף שיחה זה למעלה. לכן אין טעם בבניית קטגוריה ריקה או עם ערך אחד בלבד. האם יש כוונה למשתמש יוניון ג'ק, שדוגל בהשארת הקטגוריה, לכתוב חמישה ערכים השייכים לקטגוריה, על מנת להצדיקה? אם לא, יש למחוק אותה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 20:03, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

כשם שישנן קטגוריות עבור משפחות יהודיות רבות ואחרות, כך ראוי שתהיה קטגוריה למשפחה זו שמכילה נכון להיום ומאגדת לפחות 15 ערכים ויותר. יתכן שבאותה העת שנערך הדיון כנראה ולא היו ערכים המשתייכים לקטגוריה הנ"ל וכיום ישנם והרבה. אז ישנה חשיבות לקטגוריה זו. כדוגמת קטגוריות:משפחת טולדנו, משפחת אבוחצירא וכו'...--87.70.44.229 10:12, 25 באוקטובר 2018 (IDT)