שיחת קטגוריה:משפחות בספרות ובשירה
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 12 שנים מאת Lostam בנושא שם הקטגוריה ותכולתה
― הועבר מהדף שיחת קטגוריה:סופרים ומשוררים בני משפחה
שם הקטגוריה ותכולתה[עריכת קוד מקור]
שם הקטגוריה קצת מוזר, הרי לכל אדם יש משפחה. אני מבין שהכוונה היא לקבץ סופרים ומשוררים שבמשפחתם יש אדם נוסף שגם הוא סופר או משורר. בעיני זו קטגוריה מוזרה, העוסקת בטריוויה. האם נמשיך בקטגוריות נוספות מסוגה: קטגוריה:עורכי דין בני משפחה, קטגוריה:אנשי צבא בני משפחה וכך הלאה? דוד שי - שיחה 20:19, 24 בנובמבר 2011 (IST)
- נוטה להסכים עם הדברים של דוד. בכל מקרה הקטגוריה צריכה לכלול רק קטגוריות משנה של המשפחות ולא פרטים בודדים. בכך גם תימנע כפילות בערכים עצמם. Neuköln - ש 20:22, 24 בנובמבר 2011 (IST)
- אכן, לא ברור מה התועלת בקטגוריה הזו. נניח שאני נמצא בערך נתן אלתרמן, רואה שהוא בקטגוריה ונכנס לקטגוריה. מה אני אמור ללמוד ממנה? שהוא בן-דוד של אברהם חלפי? שהוא אביו החורג של יאיר לפיד? כל מה שאני יודע הוא שלאחד מ-58 הערכים שיש בקטגוריה הזאת יש קשר משפחתי אליו. עידו • שיחה 20:27, 24 בנובמבר 2011 (IST)
- הקטגוריה נועדה לבני משפחה קרובים העוסקים בכתיבה - פרוזה או שירה. נתן אלתרמן הוא אביה של תרצה אתר. נתן שחם ודוד שחם הם אחים, בניו של אליעזר שטיינמן, וכן הלאה. מי שרואה שם של סופר או משורר בקטגוריה אמור להבין מכך, שיש לו בן/בני משפחה שגם הם סופרים או משוררים, ואם ייכנס לערך שלו, ימצא אותם מוזכרים שם. כשמדובר באנשים הנושאים אותו שם, כמו שחם, מגד או שבתאי, הדבר מסתבר מאליו בעיון בקטגוריה, וכך הם רוב המקרים. במקרה של אלתרמן, הרי תרצה אתר נזכרת בערך שלו והוא נזכר בערך שלה, כך שמי שתוהה על הופעתו בקטגוריה לא יתקשה לפתור את החידה. אברהם חלפי נמצא בקטגוריה כאחיו של שמשון חלפי ודודה של רחל חלפי, לא כבן-דודו של אלתרמן. יאיר לפיד נמצא בקטגוריה כבנם של טומי ושולמית לפיד (לא ידוע לי ששולמית נישאה גם לאלתרמן. זה ממש סקופ!). הרעיון עלה בדעתי עם קריאת ספר של יוסף בר יוסף, בנו של יהושע, אחיו של יצחק ובעלה של חמוטל, וחשבתי על כך, שכאשר מדובר במשפחה של ארבעה ויותר, נפתחת לה קטגוריה משלה, אבל כאשר הם שניים או שלושה בלבד, לא תיפתח קטגוריה כזו. לכן יצרתי את הקטגוריה הנפרדת הזו. לגבי שאלתך, דוד - האם אנו פותחים ערך לכל עורך דין או איש צבא?שלומית קדם - שיחה 21:38, 24 בנובמבר 2011 (IST)
- לא פותחים ערך לכל עורך דין או איש צבא, אך בין אלה שכבר נוצר להם ערך, יש קרובי משפחה. כדי לדעת שליאיר לפיד יש קרובים העוסקים בספרות (או בעיתונות) אין צורך בקטגוריה, די בקריאת הערך יאיר לפיד. דוד שי - שיחה 21:59, 24 בנובמבר 2011 (IST)
- אין פה שאלה של חשיבות - הקטגוריה הזו פשוט לא הגיונית מבחינה לוגית. מסכים מאד עם דבריו של עידו. יש לבטל את הקטגוריה. סליחה, שלומית... :-) טוסברהינדי (שיחה) 20:09, 25 בנובמבר 2011 (IST)
- יש לנו כבר את קטגוריה:משפחות במוזיקה וקטגוריה:משפחות בבידור, ואם נקבל את החלוקה בסגנון זה כלגיטימית נוכל ליצר בשקט את קטגוריה:משפחות בספרות (או קטגוריה:משפחות רבנים וקטגוריה:משפחות בפוליטיקה), ובכך תהיה תועלת לקורא. קטגוריה זו כדברי קודמיי - לא מוצלחת. DGtal 16:44, 27 בנובמבר 2011 (IST)
- אין לי בעיה עם ההצעה הזאת, אם נקבל שגם שניים נחשבים למשפחה וזכאים לקטגוריה. במוזיקה הקפדנו עד כה על שלושה לפחות, ובדרך כלל ארבעה ומעלה. בכל אופן, השם צריך להיות קטגוריה:משפחות בספרות ובשירה.שלומית קדם - שיחה 20:06, 27 בנובמבר 2011 (IST)
- כיוון שלפי המודל שהוצג כל משפחה זוכה לקטגוריה, כדאי גם כאן לדרוש שלושה בני משפחה לפחות. דוד שי - שיחה 21:10, 27 בנובמבר 2011 (IST)
- אני לא רואה סיבה לחרוג מהכללים הרגילים בקטגוריות. אם יש פוטנציאל ל-5 ערכים רלוונטיים אפשר ליצור קט', אבל אם יש משפחה שבה רק 2-3 סופרים וכל שאר בני המשפחה לא בתחום אני לא רואה סיבה לקטגוריה, זה סותר את כל המטרה של קטגוריות והופך אותן לבלתי יעילות. DGtal 14:34, 30 בנובמבר 2011 (IST)
- יצרתי את קטגוריה:משפחות בספרות ובשירה, והעברתי אליה את כל המשפחות שכבר הייתה להן קטגוריה. כעת נותרו בקטגוריה שלפנינו רק ערכים של משפחות שלהן שני נציגים. אפשר לבטל הקטגוריה מערכים אלה, ואפשר להעבירם לקטגוריה החדשה (בשיוך ישיר, לא דרך קטגוריה של המשפחה). דוד שי - שיחה 21:03, 30 בנובמבר 2011 (IST)
- אני לא רואה סיבה לחרוג מהכללים הרגילים בקטגוריות. אם יש פוטנציאל ל-5 ערכים רלוונטיים אפשר ליצור קט', אבל אם יש משפחה שבה רק 2-3 סופרים וכל שאר בני המשפחה לא בתחום אני לא רואה סיבה לקטגוריה, זה סותר את כל המטרה של קטגוריות והופך אותן לבלתי יעילות. DGtal 14:34, 30 בנובמבר 2011 (IST)
- כיוון שלפי המודל שהוצג כל משפחה זוכה לקטגוריה, כדאי גם כאן לדרוש שלושה בני משפחה לפחות. דוד שי - שיחה 21:10, 27 בנובמבר 2011 (IST)
- אין לי בעיה עם ההצעה הזאת, אם נקבל שגם שניים נחשבים למשפחה וזכאים לקטגוריה. במוזיקה הקפדנו עד כה על שלושה לפחות, ובדרך כלל ארבעה ומעלה. בכל אופן, השם צריך להיות קטגוריה:משפחות בספרות ובשירה.שלומית קדם - שיחה 20:06, 27 בנובמבר 2011 (IST)
- יש לנו כבר את קטגוריה:משפחות במוזיקה וקטגוריה:משפחות בבידור, ואם נקבל את החלוקה בסגנון זה כלגיטימית נוכל ליצר בשקט את קטגוריה:משפחות בספרות (או קטגוריה:משפחות רבנים וקטגוריה:משפחות בפוליטיקה), ובכך תהיה תועלת לקורא. קטגוריה זו כדברי קודמיי - לא מוצלחת. DGtal 16:44, 27 בנובמבר 2011 (IST)
- אין פה שאלה של חשיבות - הקטגוריה הזו פשוט לא הגיונית מבחינה לוגית. מסכים מאד עם דבריו של עידו. יש לבטל את הקטגוריה. סליחה, שלומית... :-) טוסברהינדי (שיחה) 20:09, 25 בנובמבר 2011 (IST)
- לא פותחים ערך לכל עורך דין או איש צבא, אך בין אלה שכבר נוצר להם ערך, יש קרובי משפחה. כדי לדעת שליאיר לפיד יש קרובים העוסקים בספרות (או בעיתונות) אין צורך בקטגוריה, די בקריאת הערך יאיר לפיד. דוד שי - שיחה 21:59, 24 בנובמבר 2011 (IST)
- הקטגוריה נועדה לבני משפחה קרובים העוסקים בכתיבה - פרוזה או שירה. נתן אלתרמן הוא אביה של תרצה אתר. נתן שחם ודוד שחם הם אחים, בניו של אליעזר שטיינמן, וכן הלאה. מי שרואה שם של סופר או משורר בקטגוריה אמור להבין מכך, שיש לו בן/בני משפחה שגם הם סופרים או משוררים, ואם ייכנס לערך שלו, ימצא אותם מוזכרים שם. כשמדובר באנשים הנושאים אותו שם, כמו שחם, מגד או שבתאי, הדבר מסתבר מאליו בעיון בקטגוריה, וכך הם רוב המקרים. במקרה של אלתרמן, הרי תרצה אתר נזכרת בערך שלו והוא נזכר בערך שלה, כך שמי שתוהה על הופעתו בקטגוריה לא יתקשה לפתור את החידה. אברהם חלפי נמצא בקטגוריה כאחיו של שמשון חלפי ודודה של רחל חלפי, לא כבן-דודו של אלתרמן. יאיר לפיד נמצא בקטגוריה כבנם של טומי ושולמית לפיד (לא ידוע לי ששולמית נישאה גם לאלתרמן. זה ממש סקופ!). הרעיון עלה בדעתי עם קריאת ספר של יוסף בר יוסף, בנו של יהושע, אחיו של יצחק ובעלה של חמוטל, וחשבתי על כך, שכאשר מדובר במשפחה של ארבעה ויותר, נפתחת לה קטגוריה משלה, אבל כאשר הם שניים או שלושה בלבד, לא תיפתח קטגוריה כזו. לכן יצרתי את הקטגוריה הנפרדת הזו. לגבי שאלתך, דוד - האם אנו פותחים ערך לכל עורך דין או איש צבא?שלומית קדם - שיחה 21:38, 24 בנובמבר 2011 (IST)
- אכן, לא ברור מה התועלת בקטגוריה הזו. נניח שאני נמצא בערך נתן אלתרמן, רואה שהוא בקטגוריה ונכנס לקטגוריה. מה אני אמור ללמוד ממנה? שהוא בן-דוד של אברהם חלפי? שהוא אביו החורג של יאיר לפיד? כל מה שאני יודע הוא שלאחד מ-58 הערכים שיש בקטגוריה הזאת יש קשר משפחתי אליו. עידו • שיחה 20:27, 24 בנובמבר 2011 (IST)
לאחר ששם הקטגוריה שונה, לאור תמיכתו של ALC בדבריה של שלומית, ולאור עמדתו של דוד שי שלא שללה הכללת משפחות שלהן שני נציגים בקטגוריה, לעת עתה העברתי לקטגוריה החדשה גם את המשפחות שלהן שני נציגים בקטגוריה. המשך הדיון לגבי הכללתם או אי הכללתם של ערכים כאלה או אחרים בקטגוריה ראוי שייעשה במסגרת דיון או הצבעת מחלוקת, ולא במסגרת של דיון חשיבות. Lostam - שיחה 15:09, 1 בדצמבר 2011 (IST)
― סוף העברה