שיחת קטגוריה:ישראל: מושבות לשעבר
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 5 שנים מאת RimerMoshe
קטגוריה מגוחכת. כל עיר בישראל הייתה מושבה/מועצה/כפר לשעבר. מישהו רוצה לשייך את כל הערים בישראל לקטגוריה הזו ? eli - שיחה 21:48, 25 באוגוסט 2018 (IDT)
- אני רוצה, ואני די בטוח שיש עוד כמה שרוצים להשאיר את הקטגוריה. אפשר לשייך את כל הערים בארץ לקטגוריה זו ולקטגוריה זו ואז להסיר ידנית את אלו שלא היו מושבות ומועצות מקומיות. מלך הצבים - שיחה 21:52, 25 באוגוסט 2018 (IDT)
- מיותר לדעתי. וידרסקייווקר - שיחה 10:32, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- למה זה מיותר? זה משייך את כל המושבות לשעבר (ואין הרבה כאלו) לקטגוריה אחת כדי להקל על חיפושן, מכיוון שלא כל המושבות לשעבר נמצאות בקטגוריה של המושבות. בברכה, מלך הצבים - שיחה 12:58, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- משום שזו אינה הגדרה רשמית של ישובים בישראל בעבר ובהווה, עד כמה שידוע לי. וידרסקייווקר - שיחה 13:44, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה נכון שמושבה אינה נחשבת כיום סוג יישוב, אך ישנם יישובים אחרים (למשל, רמות השבים) שנחשבים כפרים או יישובים מסוג אחר. כיום רוב המושבות (שהיו מושבות בעבר) מוגדרות גם כסוג יישוב אחר: מועצה מקומית (ראש פינה), מושב ועוד. בברכה, מלך הצבים - שיחה 00:32, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
- מיותר Dindia - שיחה 15:03, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה נכון שמושבה אינה נחשבת כיום סוג יישוב, אך ישנם יישובים אחרים (למשל, רמות השבים) שנחשבים כפרים או יישובים מסוג אחר. כיום רוב המושבות (שהיו מושבות בעבר) מוגדרות גם כסוג יישוב אחר: מועצה מקומית (ראש פינה), מושב ועוד. בברכה, מלך הצבים - שיחה 00:32, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
- משום שזו אינה הגדרה רשמית של ישובים בישראל בעבר ובהווה, עד כמה שידוע לי. וידרסקייווקר - שיחה 13:44, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- למה זה מיותר? זה משייך את כל המושבות לשעבר (ואין הרבה כאלו) לקטגוריה אחת כדי להקל על חיפושן, מכיוון שלא כל המושבות לשעבר נמצאות בקטגוריה של המושבות. בברכה, מלך הצבים - שיחה 12:58, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- מיותר לדעתי. וידרסקייווקר - שיחה 10:32, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
- עובדתית לא כל הערים בישראל היו פעם מושבות. אף אחת מן הערים הגדולות לא הייתה מושבה, הערים שהוקמו לאחר קום המדינה לא היו מושבות, הערים הערביות לא היו מושבות, ואפשר להמשיך ולבדוק את הרשימה. כדאי לאפשר למציע הקטגוריה לממש את כוונתו, ואם התוצאה הסופים תתברר כ-"מגוחכת" (דבר שאיני מאמין בו), אפשר יהיה לדון במחיקה על בסיס עובדות ולא על בסיס תחושות. RimerMoshe - שיחה 00:15, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
מצטרף לרימר, תומך בחשיבות. ב״מושבה״ הכוונה לסוג מסויים של ישובים שהוקמו בארץ לפני קום המדינה. הקושי יהיה לקבוע היכן עובר הגבול בין מושבה לשעבר (פתח תקווה למשל) למושבה שעדיין נקראת כך (בנימינה). נתנאל - שיחה - מומלצים 02:32, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
- מכיוון שמושבה הוא מונח היסטורי, שאין לו הרבה משמעות היום מבחינה מנהלית או קהילתית, ושקשה מאוד להגדיר גבול בין ״מושבות לשעבר״ (פתח תקווה, רמת גן) לבין ישובים שעדיין נקראים כך (בנימינה), הקטגוריה הזו מיותרת ואפשר להסתפק בקטגוריית האם קט:מושבות. נתנאל - שיחה - מומלצים 02:39, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
- כמו נתנאל. דגש - שיחה 09:47, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה נכון שכיום אין למונח "מושבה" הרבה משמעות מבחינה מנהלית או קהילתית, אבל עדיין יש הבדל בין מושבות לשעבר (למשל, רעננה) לבין המושבות כיום (למשל, ראש פינה), שהן יותר קטנות וקהילתיות מחלק מהמושבות לשעבר. מלך הצבים - שיחה 00:55, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
- א. איפה עובר הגבול? מה עם זכרון יעקב, עתלית, מזכרת בתיה, גדרה? אם מחר ייחתם הסכם גג להכפלת מספר תושבי ראש פינה, היא תהפוך ל״לשעבר״ לשעבר? ב. עד כמה שונה ה״קהילתיות״ הזו מיישוב קהילתי רגיל במקרה הטוב, או פרבר במקרה הפחות טוב? מן הסתם כמעט ולא. אין מה שמייחד מושבות כיום, ולכן המשמעות הכמעט יחידה של המונח היא היסטורית. פרמטר ״קיום משוער של 'אופי קהילתי' על בסיס מספר תושבים״ הוא רעוע וזניח מדי, עוד לפני קביעת רף כלשהו. נתנאל - שיחה - מומלצים 02:58, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
- אינני יודע אם לכך כיוון מציע הקטגוריה, אבל ליישובים שהוקמו כמושבות יש מאפיינים מיוחדים אשר משפיעים על מתאר היישוב גם לאחר שעבר גילגולים רבים. בין המאפיינים ניתן לציין את הבעלות הפרטית על הקרקע במרכז היישוב (דבר המשפיע לדוגמה על יכולת השימור של אתרים היסטוריים), חלקות קרקע גדולות יחסית ורצופות, ומיעוט רכוש ציבורי בגרעין היישוב. מאחר ובישראל המושג "מושבה" נקשר ברבים מן המקרים לברון רוטשילד ולתפיסת מבנה היישוב של פקידות הברון, ניתן להוסיף לרשימת המאפיינים את "גן הברון" (אזור הניסיונות החקלאיים לשעבר), את בית הפקידות ועוד. בהנחה שכוונת הקטגוריה היא לסמן יישובים שכיום הם ערים או מועצות מקומיות אשר התחילו את דרכם כמושבות, להבדיל לדוגמה מערים שהחלו את דרכם כיישובי פיתוח או מערים שהתפתחו מיישובים עתיקים, אזי לדעתי יש בהחלט מקום לקיומה של הגדה שכזו. RimerMoshe - שיחה 22:48, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
- א. איפה עובר הגבול? מה עם זכרון יעקב, עתלית, מזכרת בתיה, גדרה? אם מחר ייחתם הסכם גג להכפלת מספר תושבי ראש פינה, היא תהפוך ל״לשעבר״ לשעבר? ב. עד כמה שונה ה״קהילתיות״ הזו מיישוב קהילתי רגיל במקרה הטוב, או פרבר במקרה הפחות טוב? מן הסתם כמעט ולא. אין מה שמייחד מושבות כיום, ולכן המשמעות הכמעט יחידה של המונח היא היסטורית. פרמטר ״קיום משוער של 'אופי קהילתי' על בסיס מספר תושבים״ הוא רעוע וזניח מדי, עוד לפני קביעת רף כלשהו. נתנאל - שיחה - מומלצים 02:58, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
- זה נכון שכיום אין למונח "מושבה" הרבה משמעות מבחינה מנהלית או קהילתית, אבל עדיין יש הבדל בין מושבות לשעבר (למשל, רעננה) לבין המושבות כיום (למשל, ראש פינה), שהן יותר קטנות וקהילתיות מחלק מהמושבות לשעבר. מלך הצבים - שיחה 00:55, 29 באוגוסט 2018 (IDT)
- כמו נתנאל. דגש - שיחה 09:47, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
- מכיוון שמושבה הוא מונח היסטורי, שאין לו הרבה משמעות היום מבחינה מנהלית או קהילתית, ושקשה מאוד להגדיר גבול בין ״מושבות לשעבר״ (פתח תקווה, רמת גן) לבין ישובים שעדיין נקראים כך (בנימינה), הקטגוריה הזו מיותרת ואפשר להסתפק בקטגוריית האם קט:מושבות. נתנאל - שיחה - מומלצים 02:39, 28 באוגוסט 2018 (IDT)