שיחת קטגוריה:ישיבות זרם מרכז הרב
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת יושב אוהל
נרו יאיר, אינני יודע מה כוונתך "סובייקטיבי". לגבי ה"איך קובעים" - הרי ברור שאין על ישיבה שלט "ישיבת זרם מרכז הרב" כמו שאין על ישיבות הקו שלט "ישיבת קו". הקטגויות מסודרות על פי ההיכרות עם השטח. בנידון דידן - לא עשיתי זאת על דעת עצמי בלבד אלא גם ע"פ התייעצות עם זקנים ממני שטענו שאכן ראויה להיכלל. יושב אוהל • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"א 23:18, 16 במרץ 2021 (IST)
- לדעתי העניין מורכב עוד יותר. במוסדות התורניים הציוניים כמעט כולם מבוססים בצורה כזו או אחרת על ישיבת מרכז הרב, והעומדים בראשם הם בוגריה או תלמידיהם ותלמידי תלמידיהם. חריגות במידה מסוימת ישיבת כרם ביבנה ומדרשית נעם, אבל גם לשני המוסדות האלה היו שנים שהזיהוי עם זרם מרכז הרב היה חזק מאד (כמו ימי הרב מרדכי גרינברג בראשות הישיבה בכרם ביבנה). כיום אין להכליל בקטגוריה זו את ישיבת הר עציון (אע"פ שמייסדיה היו אנשי מרכז הרב: הרב חנן פורת זצ"ל ויבדלחט"א הרב יואל בן נון) וכן את ישיבת הר המור ובנותיה, ששתיהן נבדלות ממרכז הרב בכמה עניינים (ועוד יותר מכך נבדלות זו מזו). שלא כמו שכתב יושב אוהל, יש שורת מוסדות שקשורה מבחינה ארגונית לישיבת מרכז הרב, ויש עוד סדרה של מוסדות (כמו ישיבת בית אל שלמיטב ידיעתי נקראה בתחילתה "ישיבת צרור המור" על שם היותה המשך מרכז הרב) שמצהירות על עצמן ככאלה. ברור שעניינית, מפרספקטיבה תרבותית היסטורית הקטגוריה כאן צריכה להיות רחבה למדי ולכלול מוסדות דתיים לאומיים כאלה שראשיהם מזוהים עם הרצי"ה קוק (ואינה באה בלעומתיות ל"ישיבות הקו" אלא כלפי הציבור הדתי בכללותו). אור עציון מזוהה עם הרב חיים דרוקמן שליט"א, מגדולי תלמידי הרצי"ה זצ"ל, וברור שצריכה להיות כלולה בקטגוריה זו. יש מוסדות מעטים שיכולים להיות כלולים בקטגוריה זו משום שראשיהן קשרו עצמם עם הרב שפירא זצ"ל (כגון ישיבת רועה ישראל). רובן קשורות למרכז הרב דרך הרצי"ה. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"א • 21:23, 17 במרץ 2021 (IST)
- כמובן לא מספיק כשמישהו מתייעץ עם זקנים אלמוניים שבחר מסיבותיו. אני לא רואה למה אור עציון מזוהה עם מרכז הרב יותר עם הר המור. אלה עניינים סובייקטיביים שאנשים שונים יגדירו אחרת, ובמקרים מסופקים עלינו לנקוט בשב ואל תעשה. זה נכון שהרב דרוקמן הוא תלמיד של הרצ"י. לכן אילו הייתה קטגוריה של ישיבות שהקימו תלמידי הרצ"י ודאי היה נכון להכניס אליה את אור עציון. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 22:50, 12 באפריל 2021 (IDT)
- מסכים (באופן נדיר, יש לציין) עם מש:נרו יאיר. קטגוריה מלאכותית וסובייקטיבית. אם על קטגוריה כמו ישיבות הקו קא בכינא, וזו עוד קטגוריה שיחסית יש מוסכמה רחבה יותר על גבולותיה (ואני עדיין חושב שהיא קטגוריה לא טובה), זו גרועה על אחת כמה וכמה. Biegel - שיחה 23:37, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
- מה גם, שהקטגוריה מעוררת גיחוך. ישיבת שבות ישראל בגלגולה המקורי לא היתה דומה כמעט למרכז הרב. הרב בן מאיר היה אמנם מזוהה יותר עם "מרכז", אך נותן הטון המרכזי בישיבה היה ר' שבתי רפפורט, שנאמר בעדינות שלא גדל בערוגותיה של מרכז הרב. נכון שכיום הקמפוס של שבות ישראל שייך למרכז, אבל זה כמו להכליל את הכולל בגבעת אסף בקטגוריה הזו. "נעם צביה" זו רשת של בתי ספר, ישיבות תיכוניות ואולפנות, לזהות אותה עם דרך אידאולוגית מסוימת זה מורכב. אין הבדל מהותי בינה לבין רשת בנ"ע למשל. ישיבת הגולן?! מה הקשר בינה לבין מרכז הרב? ישיבת האידרא היא חלק ממוסדות מרכז הרב. מכון בני דוד לא מזוהה עם שום ישיבה, לומדים בו בוגרי מרכז והר המור וישיבות נוספות, ומטבעם של כוללים להכשרת דיינים - הם לא מתעסקים באידאולוגיה וחינוך אלא בחושן משפט ואבן העזר, שהם חלקים בתורה ששוים גם במרכז, גם בהר המור, גם בהר עציון ואפילו בעדה החרדית. בקיצור - מש:יושב אוהל התייעץ עם מועצת גדולי התורה שלו שעל פיהם יישק כל דבר, ואחר שהם נתנו את ברכתם - מי יהין לפקפק ולהרהר אחר דבריהם שנאמרו מפי השכינה? וסליחה על הסרקזם. Biegel - שיחה 23:43, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
- מה הקריטריונים שהופכים ישיבה למזוהה עם זרם מרכז הרב? מהו בכלל זרם מרכז הרב? חייב להודות שכבוגר מרכז הרב אני תוהה אם יש בכלל דבר כזה... אני איכשהו יכול להבין שישיבה שבאופן עקרוני נשמעת להדרכות ולהוראות של הרב טאו (שוב, עקרונית ובקווים גסים) אפשר אולי להגדיר אותה כחלק מזרם או דרך מסוימת (ושוב, גם לקטגוריה זו אני לא מסכים עקרונית). האם הרב זלמן מלמד כפוף באיזושהי צורה או דרך לרב שפירא הצעיר ממנו? האם הרב אליעזר מלמד שעולה להר הבית ומתיר לקבל תרומות מנוצרים ונפגש עם רבנים לא אורתודקסים - מזוהה עם ישיבה ההפוכה מזה לחלוטין? Biegel - שיחה 23:48, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
- Biegel, תנוח דעתך, על הסרקזם אני מוחל, אבל זה מדהים שממש הראית איך חוסר הענייניות שלך: את הקט' הזו לא אני יצרתי, ואני לא הוספתי לה שום ערך מלבד הניסיון להוסיף את אור עציון. קח עצת ידיד: שים נצרה על התותחים שלך כדי שלא תביך את עצמך, כן, אפילו כשאתה רואה את השם שלי שממש מרגיז אותך. יושב אוהל • שיחה • כ"ג באלול ה'תשפ"א 00:52, 31 באוגוסט 2021 (IDT)
- מה הקריטריונים שהופכים ישיבה למזוהה עם זרם מרכז הרב? מהו בכלל זרם מרכז הרב? חייב להודות שכבוגר מרכז הרב אני תוהה אם יש בכלל דבר כזה... אני איכשהו יכול להבין שישיבה שבאופן עקרוני נשמעת להדרכות ולהוראות של הרב טאו (שוב, עקרונית ובקווים גסים) אפשר אולי להגדיר אותה כחלק מזרם או דרך מסוימת (ושוב, גם לקטגוריה זו אני לא מסכים עקרונית). האם הרב זלמן מלמד כפוף באיזושהי צורה או דרך לרב שפירא הצעיר ממנו? האם הרב אליעזר מלמד שעולה להר הבית ומתיר לקבל תרומות מנוצרים ונפגש עם רבנים לא אורתודקסים - מזוהה עם ישיבה ההפוכה מזה לחלוטין? Biegel - שיחה 23:48, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
- כמובן לא מספיק כשמישהו מתייעץ עם זקנים אלמוניים שבחר מסיבותיו. אני לא רואה למה אור עציון מזוהה עם מרכז הרב יותר עם הר המור. אלה עניינים סובייקטיביים שאנשים שונים יגדירו אחרת, ובמקרים מסופקים עלינו לנקוט בשב ואל תעשה. זה נכון שהרב דרוקמן הוא תלמיד של הרצ"י. לכן אילו הייתה קטגוריה של ישיבות שהקימו תלמידי הרצ"י ודאי היה נכון להכניס אליה את אור עציון. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 22:50, 12 באפריל 2021 (IDT)