שיחת קטגוריה:ימות השנה העברית

למה לא מופיעים כאן כל ימות השנה העברית? חגי אדלר 09:04, 9 בנובמבר 2006 (IST)

הם עדיין לא מוכנים אתה מוזמן להצטרף והכחיל את כל העמודים (ובכך לצרפם גם לקטגוריה) קונילמל 12:12, 16 בינואר 2007 (IST)

הלוח היוליאני

יש הרבה אירועים שמוזכרים בערכים של שני ימים שונים (למשל: יוסף טרומפלדור מופיע בערכים י"ח בכסלו וא' בטבת) ניר ר 15:37, 31 ביולי 2007 (IDT)

תודה על תשומת הלב. הסיבה היא שבאותה תקופה, ברוסיה עדיין היה נהוג הלוח היוליאני והיה הפרש של 12 יום בין הלוחות. תקנתי גם אותו וגם את יצחק בן צבי לפי הלוח הגרגוריאני. באלו עוד מקומות אתה מזהה כפילות? חגי אדלר 19:29, 24 באוגוסט 2007 (IDT)

אני לא בטוח שאני זוכר זוכר את כולם אבל למשל עפ"י הערך ב' בכסלו דרך בורמה נפתחה בב' בכסלו ה'תש"ט, ואילו עפ"י מקורות אחרים (הערך דרך בורמה (ישראל), אתר ההגנה ושיחה:ב' בכסלו הפריצה בכלל היתה ביוני, כלומר בחודש סיון בערך. ניר ר 15:54, 26 באוגוסט (IDT)

יחזקאל לנדא מוזכר גם בערך י"ח בתשרי וגם בערך י"ח בחשוון. ניר ר

הרב חיים חזקיהו מדיני מוזכר גם בערך כ"ד בכסלו וגם בערך כ"ה בכסלו, יכול להיות שגם רבי נחמן מברסלב מוזכר בשני ימים שונים, אני לא בטוח. עד כאן המקרים שאני יודע עליהם. ניר ר

עכשיו ראיתי שגם הקמת ראש פינה מופיעה בשני ערכים שונים בא' בטבת (שם כתוב שהיא נוסדה בתרמ"ג) ובב' בטבת (שם כתוב שהיא הוקמה בתרמ"ז) הערך ראש פינה תומך בגירסה הראשונה, ולפי עוד תאריכים שם נראה שלכל הפחות שנת ההקמה היתה תרמ"ג ולא תרמ"ז, ואת זה אתקן. ניר ר

תודה על תשומת הלב! המשך כך. תקנתי גם בערכים וגם בלוח השנה את:

• דרך בורמה (ישראל)
• יחזקאל לנדא
• חיים חזקיהו מדיני
• ראש פינה

לא מצאתי כפילות אצל נחמן מברסלב. אם אתה מוצא עוד, הבה נתקן. חגי אדלר 19:49, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

בערך ד' בטבת כתוב שהרב אברהם זיידה הלר נפטר באותו יום בשנת תשנ"ה ואילו לפי הערך עליו הוא נפטר ב-22 בדצמבר 1990 שזה ה' בטבת תשנ"א, את השנה אתקן לפי הלועזי, לגבי היום אני לא יודע ניר ר

מספר ימות השנה.

אני אודה מאוד למי שיומר את מספר ימות השנה העברית בשנה רגילה ומעוברת. תודה מראש.

ימות השנה העברית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

אני מעוניין להציע 2 שינויים בארגון דפי ימות השנה העברית. אם יש מקום מתאים יותר - אודה למי שיעביר. כיום כל דפי השנה העברית מרוכזים בקט' אחת קט:ימות השנה העברית. ומסודרים באופן מאולץ. אני מציע להעביר את הדפים לקט' על פי שמות הערכים. ולייצר קט' חדשות אירועים בחודש תשרי וכו' - כל הנ"ל הוא כפי שישנו כיום בתאריכים 'לועזיים'. אני חושב שהתועלת בכך מרובה, וכך היא הדרך הנכונה והרצויה. אשמח לשמוע את דעתכם. בברכה בן-ימין - שיחה 22:55, 19 באפריל 2022 (IDT)

נראה לי הצעה שמתאימה למזנון (קווים מנחים לקטגוריות אירועים בשנה).
אני בעד ההצעה🙂👍 —מקף⁻‽, תייגו אותי 14:33, 20 באפריל 2022 (IDT)

מתבקש בסוגייה זו לתייג את משתמש:DMY שניהל את המיזם של ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/לוחות שנה עבריים. מי-נהר - שיחה 15:16, 20 באפריל 2022 (IDT)

בנוסף אבקש לשים לב לסיסטמטיות בסוגיה זו, זאת אומרת שישנן קטגוריות מקבילות בלוחות שנה אחרים באותה צורה ויש לבחון גם את הקיטלוג העצי ואת הקיטלוג הרוחבי בשינויים מעין אלה לשמור על התאמה בשיטתיות. (זו אחת הסיבות מדוע המלצתי לפתוח אולם דיונים לקטגוריות שתתפתח בו התמקצעות, כלים והדרכות, ברם לא בשל לכך הזמן בקהילה). מי-נהר - שיחה 15:19, 20 באפריל 2022 (IDT)

לפני שהדיון יגווע. אם אין התנגדות אני אתחיל לסדר את הקט' כנ"ל. מתייג שוב את DMY. מי-נהר, תנסה להבהיר לי שוב היכן אתה חושב שיכולה להיות בעיתיות. על פניו לא ראיתי שום בעיה שיכולה להיות מכך. בברכה בן-ימין - שיחה 17:03, 21 באפריל 2022 (IDT)

הדיון החל לםני יומיים וכעת חופשה אנא להמתין בסבלנות לתום זמן דיון.

לא הבנתי מדוע יש בעיה במצב הקיים ומדוע זה מאולץ. ההיפך מצופה שבכל מקרה תיהיה קטגוריה לכל הימים יחד.

המקבילה שלה היא קטגוריה:ימות השנה ללוח הלועזי שבשימוש.

לא מבון לי מה פשר ההיגד קטגוריה לפי שמות הערכים בהקשר למקרה הנידון.

השם אירועים בחודש העברי הוא שם לא טוב שלא מתכתב עם הצגת ימי חולין עוקבים כי אירוע כשמוע כן הוא יוצא מהסדר הרגיל ונבדל. תאריך איננו רק אירוע. ואירוע הוא הרבה מעבר לתאריך.

לאור הנ"ל אני מתנגד לשינוי וביטול הקט' הקיימת. מי-נהר - שיחה 21:59, 21 באפריל 2022 (IDT)

בנוסף נכון לחוות בשיחת קטגוריה:ימות השנה העברית שמתקיים הדיון הנ"ל, מתוך כוונה לבצע שינוי/ריקון/ביטול בקטגוריה הנ"ל. ולהפנות לכאן עד למיצוי הדיון והעברתו לשם. מי-נהר - שיחה 22:01, 21 באפריל 2022 (IDT)

מי נהר אנסה להבהיר את דברי:

תאריכים לועזיים מקוטלגים תחת 2 קט'. אחת יחד עם כלל התאריכים, ופעם שניה באופן עצמאי - תחת החודש. ואילו בחודש העברי אין קט' תחת שם החודש. אני לא רואה סיבה שלא להוסיף זאת. אם יש כזאת אשמח לשמוע. (לא רוצה לרוקן את הקט')

דבר נוסף: אירועים שאירעו בחודש לועזי מקט' בקט' נוספת בשם קט:אירועים בחודש מרץ, דבר שיוצר בידול מימי החודש שתחת הקט:מרץ אותו הדבר יש להחיל על חודשים עברים - כמובן בכפוף לשינוי הראשון שהצעתי. בברכה בן-ימין - שיחה 13:37, 24 באפריל 2022 (IDT)

נ.ב. לא הבנתי מה החסרון בקט:אירועים בחודש אב בברכה בן-ימין - שיחה 13:38, 24 באפריל 2022 (IDT)

בן-ימין מודה לך על ההסבר כעת זה יותר מובן,

באשר ליצירת קטגוריה נוספת לימים בחודשים עבריים אתה צודק יש מקום ליצור כזו לכל חודש.

חשבתי שהתכוונת להכניס את כל הימים הללו לקט' בשם אירועים בחודש וזה לא שייך.

אבל אם כוונתך להעביר חלק מהערכים בקט' של החודש אשר עוסקים באירועים בו לקט' בשם אירועים ב- זה בהחלט אפשרי. בהצלחה. מי-נהר - שיחה 14:19, 24 באפריל 2022 (IDT)

תודה. מקווה שלא יקומו מתנגדים בהמשך. בן-ימין - שיחה 14:30, 24 באפריל 2022 (IDT)

@בן-ימין, מה הוחלט? נפתחו קטגוריות בהתאם? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:13, 9 במאי 2022 (IDT)

התחלתי בתהליך. עדיין לא סיימתי. מקווה בקרוב. בברכה בן-ימין - שיחה 15:21, 9 במאי 2022 (IDT)

אירוע מקראי

אשמח לשמוע את דעתכם: האם ראוי/אפשר לקט' 'אירועים מקראיים' בקט' של תאריכים? לדוג' האם ניתן לקט' את מעמד הר סיני בקט:אירועים בחודש סיוון. בברכה בן-ימין - שיחה 22:25, 9 במאי 2022 (IDT)

לדעתי ההחלטה לקטלג אירוע בקטגוריות של תאריכים אינה תלויה בשאלה אם הוא מקראי או לא אלא בשאלה אם הוא התרחש או לא. למשל - לא נראה לי שנכון לקטלג את תחיית ישו בקטגוריה של "אירועים שהתרחשו בניסן" למרות שכמיליארד אנשים מאמינים שזה אירוע שהתרחש בניסן.
באותה מידה אני מתנגד לקטלוג של מקומות שאינם קיימים בקטגוריות גאוגרפיות (האם נקטלג את אטלנטיס בקטגוריה "מקומות באוקיינוס האטלנטי"? את גן עדן בקטגוריה "מקומות במסופוטמיה"?); לקטלוג של אנשים שאינם קיימים בקטגוריות של מקומות (האם נקטלג את ספיידרמן בקטגוריה של "תושבי ניו יורק"? את שרלוק הולמס בקטגוריה "תושבי לונדון"?) ולקטלוג של חיות שלא קיימות בקטגוריות ביולוגיות (פגסוס בקטגוריית "בעלי כנף"? תולעת השמיר בקטגוריית "חסרי חוליות"?) בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 22:35, 9 במאי 2022 (IDT)

אני בעד קטלוג מעמד הר סיני בחודש סיון. גם לא רואה בעיה בתיוג שרלוק הולמס בתושבי לונדון כל עוד כתוב בבירור בערך שזו דמות דמיונית. פגסוס לא הייתי מקטלג בסוסיים כי מדובר בקטגוריה מדעית שבה חשוב להקפיד על הקטלוג המדעי, ולכן הייתי שם ב'חיות בדיונית'. Yyy774 - שיחה 23:25, 9 במאי 2022 (IDT)

ישר כוח בן-ימין על היוזמה! מסכים עם yyy774, אני תומך בהכנסת גם אירוע בדיוני לאירועים שאירעו בתאריך מסויים. כמו גם אירוע תחיית ישו, שארלוק כתושב לונדון וכי"ב. (למעט הגדרות שהם מדעיות בטבעם) איתן ברוך - שיחה 22:15, 10 במאי 2022 (IDT)

שבירה

• חבל שאתם לא מסבירים את ההקשר! (עדכון העברתי כעת את הדיון לדיון המקורי למעלה)
• עוסקים כאן בשאלה של קטלוג הערכים הקשורים לציר הזמן של הלוח העברי!
• להלן עץ הקטלוג- קטגוריה:הלוח העברי ==> קטגוריה:חודשים עבריים ==> קטגוריה:ניסן (שם החודש)
• כאשר במקביל משוייכים לאותו חודש כל ערכי קטגוריה:ימות השנה העברית השייכים אליו.
• אנא שימו לב לדיון שהתקיים לאחרונה בויקיפדיה:מזנון#ימות השנה העברית ושאושר בו שבנוסף לימות השנה העברית שבאותו חודש בהן כל תאריכי החודש, להוסיף קטגוריה משנה לכל שאר הערכים הקשורים ללוח העברי באותו חודש שאינם דפי התאריכים! תחת השם קטגוריה:אירועים בחודש ניסן וכד'. (אפשר לדון אם השם הולם את תפקידו אבל זה ענין סמנטי וזה כנראה לא נצרך)
• לכן חבל שפתחו (למטה) בנפרד עוד דיון בכותרת לא מוצלחת (אירוע מקראי), הגורמת להסית את הדיון למקומות אליהם הגיע עמיתנו איתמראשפר שלא לצורך. יש לקוות שהדיון מעתה לא ימשיך להיות מוסת למקומות חסרי רלוונטיות אלה. ויש מקום לתקן הכותרת. ולהתמקד בנושא הנידון בלבד, קרי סידור הערכים על ציר הזמן לפי נושאיו ותכניו של הלוח העברי בתוך הקט' בחלוקתן לחודשים.
• לעניינו אינני רואה סיבה שלא לסדר את כל הערכים הקשורים לחודש ניסן בקטגוריה אחת הנוספת על דפי ימות השנה.

• ולענ"ד הרבה יותר פשוט להשאיר את כל הערכים שהיו בחודש X כמו שהיה בו, ופשוט להכניס את כל ימות החודש לקט' משנה. ולא להיפך. ואז אין צורך לדון מה אירוע ומה לא אירוע אבל קשור לחודש. מי-נהר - שיחה 23:20, 9 במאי 2022 (IDT)

• העברתי את הדיון לכאן אליו הוא שייך כדיון משנה ואבקש שיובהר על ידי עמיתנו משתמש:בן-ימין שכל מה שעשה היה להעביר את כל הערכים מ"הקטגוריה של החודש" לקטגוריית משנה "אירועים בחודש..." מי-נהר - שיחה 00:51, 10 במאי 2022 (IDT)

  מי נהר אני לא מבין את ההקשר שעשית בין שני הדיונים. ישנו דיון ספציפי על אירוע שמופיע במקרא 'בלבד' האם יש לציינו בקט'. דיון זה התחיל בשיחת הערך של מעמד הר סיני, אך כיון שהוא דיון רוחבי חשבתי לעלות אותו כאן. בברכה בן-ימין - שיחה 01:02, 10 במאי 2022 (IDT)

הנחת המוצא היכן מופיע האירוע אינה רלוונטית לסוגיית תכני הלוח העברי ובכלל זה, אילו ראיות יש לאמיתותו. השאלה היחידה היא האם הדבר מצוין למעשה בלוח העברי כלומר האם זה אמיתי שהדבר מצויין. כמובן שלא פלא שיש התאמה בין מה שמצויין בלוח העברי לבין המקורות. אבל זה שולי לגמריי לענייננו. וזו כניסה לבורות מיותרים. בויכוחים שלא ממין הענין. מי-נהר - שיחה 01:25, 10 במאי 2022 (IDT)

מי-נהר תודה על הבאת ההקשר ועל ההעברה לדיון הזה, אני מבין עכשיו את התמונה הרבה יותר טוב. אכן, הבעיה שלי היתה רק עם המילה "אירועים" בשם הקטגוריה, מילה אשר יוצרת אצל הקורא בלבול בין אירועים היסטוריים לסיפורים מיתולוגיים. נראה לי שהפתרון שהצעת, היינו השארת ה"אירועים" תחת הקטגוריה הכללית של כל חודש וקיבוץ הימים לקטגוריות משנה הוא אכן הפתרון הנכון ביותר, ואני תומך בו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 09:49, 10 במאי 2022 (IDT)

דיון מקביל מתנהל ב- שיחה:מעמד הר סיני#אירוע מכונן. מי-נהר - שיחה 00:51, 10 במאי 2022 (IDT)

― סוף העברה