שיחת קטגוריה:ימאות צבאית
הוספת נושאשם הקטגוריה[עריכת קוד מקור]
שמה של הקטגוריה שגוי מיסודו. ימאות (seamanship) אינה מבחינה בין אוניות מלחמה לאוניות סוחר או סירות משוט. לדעתי, אין צורך בקטגוריה זו, מה גם שאין לה כל מקבילה בוויקיפדיות האחרות. הקטגוריות האחרות עונות על הצרכים. מציע למחוק. שמחה - שיחה 07:49, 25 באפריל 2014 (IDT)
- אני יצרתי את הקטגוריה ואני מתנגד למחיקתה. אפשר שהיא אינה עונה על המינוח המקצועי, אבל המינוח המקצועי איננו חזות הכל. בויקיפדיה דרוש ארגון מידע המסייע למשתמשים למצוא את המידע שהם מחפשים, גם אם הם אינם מומחים לנושא מסוים. הקטגוריה מהווה נקודת גישה מועילה לערכים שונים הנוגעים לציי מלחמה, אנשיהם וההיסטוריה שלהם. לא הצעת תחליף סביר למילוי התפקיד שהקטגוריה ממלאת. יואב ר. - שיחה 08:21, 25 באפריל 2014 (IDT)
- ודאי ראית, שהתחליף שהצעתי לשם השגוי והמטעה, שאין לו מקבילה באף ויקיפדיה, הוא להסתפק בקטגוריות הקיימות. למשל: ציי מלחמה, כלי שיט מלחמתיים, לוחמה ימית, חילות ים ועוד. עיון ברשימת הערכים הכלולה כיום תחת קטגוריה זו מראה, כי אין להם שום קשר לימאות (seamanship); למשל: אמנת ושינגטון, לוחמה ימית, אוניית בית חולים, יחידות נחתים, מרידות ימיות וכו'. ימאות היא אומנות ההשטה של כלי שיט, ואינה מבחינה בין כלי שיט צבאיים, מסחריים או ספורטיביים. מציע למציע למחוק את הקטגוריה לגמרי. שמחה - שיחה 20:04, 25 באפריל 2014 (IDT)
- ראיתי, ואני שב ואומר שלא הצעת תחליף סביר לקטגוריה שכאן. יואב ר. - שיחה 22:58, 25 באפריל 2014 (IDT)
- מצטרף לדברי יואב, קטגוריות הן כלי ניווט. לא התרשמתי שהמונח שגוי מיסודו אלא רק לא מקובל. מותר בעברית לקחת שתי מילים ולצרף אותן לפי הצורך, זה לא הופך את הצירוף לשם שגוי מיסודו גם אם לא נעשה בו שימוש מעולם. Uziel302 - שיחה 05:23, 26 באפריל 2014 (IDT)
- מילון אוקספורד מגדיר את המונח "ימאות" (seamanship) כך: The art or practice of managing a ship at sea; the skill of a good seaman. ובתרגום לעברית: אומנות או מלאכת ההשטה של אונייה; כישוריו של ימאי טוב". הכוונה לניווט, חוקי דרך ימיים, מפרשנות, חבלים וקשרים, עוגנים ועגינה וכו'. מאחר שלאנגלים היסטוריה ימית קצת יותר ארוכה ומפוארת משלנו, למה שלא נלמד מהם? כל הערכים הכלולים (רק) אצלנו תחת הקטגוריה "ימאות צבאית", מצויים אצלם תחת הקטגוריה Naval Warfare = קטגוריה:לוחמה ימית. שמחה - שיחה 07:51, 26 באפריל 2014 (IDT)
- אני מסכים עם שמחה ולא רואה שום מניעה לאחד בין הקטגוריות שם במקום כאן, בהחלט אין קשר בין ימאות לצבאיות, בברכה, Nurick - שיחה 20:34, 26 באפריל 2014 (IDT)
- אני רוצה להבין בדיוק: שמחה, אתה טוען שאפשר להכניס את כל הערכים והקטגוריות הכלולים כרגע בקטגוריה כאן תחת קטגוריה:לוחמה ימית ? גם קטגוריה:מרידות ימיות וקטגוריה:ימאים בחילות ים ? יואב ר. - שיחה 22:02, 26 באפריל 2014 (IDT)
- אני מסכים עם שמחה ולא רואה שום מניעה לאחד בין הקטגוריות שם במקום כאן, בהחלט אין קשר בין ימאות לצבאיות, בברכה, Nurick - שיחה 20:34, 26 באפריל 2014 (IDT)
- מילון אוקספורד מגדיר את המונח "ימאות" (seamanship) כך: The art or practice of managing a ship at sea; the skill of a good seaman. ובתרגום לעברית: אומנות או מלאכת ההשטה של אונייה; כישוריו של ימאי טוב". הכוונה לניווט, חוקי דרך ימיים, מפרשנות, חבלים וקשרים, עוגנים ועגינה וכו'. מאחר שלאנגלים היסטוריה ימית קצת יותר ארוכה ומפוארת משלנו, למה שלא נלמד מהם? כל הערכים הכלולים (רק) אצלנו תחת הקטגוריה "ימאות צבאית", מצויים אצלם תחת הקטגוריה Naval Warfare = קטגוריה:לוחמה ימית. שמחה - שיחה 07:51, 26 באפריל 2014 (IDT)
- מצטרף לדברי יואב, קטגוריות הן כלי ניווט. לא התרשמתי שהמונח שגוי מיסודו אלא רק לא מקובל. מותר בעברית לקחת שתי מילים ולצרף אותן לפי הצורך, זה לא הופך את הצירוף לשם שגוי מיסודו גם אם לא נעשה בו שימוש מעולם. Uziel302 - שיחה 05:23, 26 באפריל 2014 (IDT)
- ראיתי, ואני שב ואומר שלא הצעת תחליף סביר לקטגוריה שכאן. יואב ר. - שיחה 22:58, 25 באפריל 2014 (IDT)
- ודאי ראית, שהתחליף שהצעתי לשם השגוי והמטעה, שאין לו מקבילה באף ויקיפדיה, הוא להסתפק בקטגוריות הקיימות. למשל: ציי מלחמה, כלי שיט מלחמתיים, לוחמה ימית, חילות ים ועוד. עיון ברשימת הערכים הכלולה כיום תחת קטגוריה זו מראה, כי אין להם שום קשר לימאות (seamanship); למשל: אמנת ושינגטון, לוחמה ימית, אוניית בית חולים, יחידות נחתים, מרידות ימיות וכו'. ימאות היא אומנות ההשטה של כלי שיט, ואינה מבחינה בין כלי שיט צבאיים, מסחריים או ספורטיביים. מציע למציע למחוק את הקטגוריה לגמרי. שמחה - שיחה 20:04, 25 באפריל 2014 (IDT)
אני טוען, שאין דבר כזה "ימאות צבאית" ובתרגום עילג לאנגלית military seamanship או naval seamanship. ולשאלותיך הספציפיות: הקטגוריה המקבילה לקטגוריה:ימאים בחילות ים היא category:Navy personnel, הכלולה בתוך הקטגוריה category:Navies ו-הקטגוריה Navies נמצאת תחת הקטגוריה Naval Warfare (וזה ממשיך אל warfare ומשם אל war). הקטגוריה המקבילה ל-קטגוריה:מרידות ימיות היא category:Naval mutinies, השייכת לקטגוריה Mutinies. אני מבין שניסית ליצור קטגוריית-על, אבל לא רק שהשם שגוי (כי המונח ימאות עוסק בתחום הצר של אופן השטת כלי שיט), אלא גם אין בקטגוריה צורך; יותר מכך - אין לה מקבילה בוויקיפדיה האנגלית, דבר נחוץ ביותר לכל הדעות. אצל האנגלים יש שתי קטגוריות ימיות מרכזיות: naval warfare ו-water transport, האחת "צבאית" והשנייה "אזרחית". שמחה - שיחה 07:03, 27 באפריל 2014 (IDT)
- בעניין הצורך בקטגוריה נישאר חלוקים (וגם בעניין הצורך במקבילה בויקיפדיה האנגלית). ניתן לתת לקטגוריה שם אחר, אבל לגישת "ייקוב הדין את ההר" לא אסכים. יואב ר. - שיחה 09:15, 27 באפריל 2014 (IDT)
- תעשה מה שאתה רוצה. אתה יכול להשאיר את השם העילג של הקטגוריה. יש עוד כמה דברי הבל בוויקיפדיה, אתה תהיה חתום על אחד מהם.שמחה - שיחה 17:46, 27 באפריל 2014 (IDT)
- על ההבל הזה אהיה חתום בשמחה. יואב ר. - שיחה 23:27, 27 באפריל 2014 (IDT)
- למרות הכותרת "שם הקטגוריה", לפי ההצעה למחוק את הקטגוריה ולנוכח תבנית החשיבות שהונחה, הדיון המרכזי הוא על חשיבות הקטגוריה. אני תומך בחשיבות הקטגוריה ומתנגד למחיקתה. לקטגוריה:ימאות שמעל, לפי הבינוויקי, אין מקבילה בוויקי האנגלית, אלא רק בצרפתית, איטלקית רוסית ואוקסטינית. אני לא יודע אם זה אפשרי ומעשי לסדר את כל הקטגוריות לפי ויקי האנגלית. אני גם סומך על עמדתו של יואב, שמרבה לעסוק בקטגוריות. הויכוח על השם של הקטגוריה ומה בדיוק לשייך לה, הוא נפרד מעניין החשיבות. אגסי - שיחה 17:53, 28 באפריל 2014 (IDT)
- על ההבל הזה אהיה חתום בשמחה. יואב ר. - שיחה 23:27, 27 באפריל 2014 (IDT)
הצבעת מחיקה[עריכת קוד מקור]
הצבעת מחיקה על הקטגוריה נסתיימה בהחלטה להשאירה. יואב ר. - שיחה 22:04, 25 במאי 2014 (IDT)