שיחת קטגוריה:יהודים הקבורים בהר הזיתים

אני תוהה האם כדאי שתהיה קטגוריה כזו.

1. מה מספר הערכים הצפויים בה? האם זו לא עלולה להיות קטגוריה ענקית?
2. האם זה באמת מתאים לקטגוריה? האם מישהו עשוי לחפש מישהו על-פי זה שהוא קבור בהר הזיתים? האם לא עדיף רשימה בסוף הערך על הר הזיתים, או כתת-ערך נלווה?

eman • שיחה • ♥ 16:01, 28 בפברואר 2007 (IST)

אם מישהו ירים את הכפפה וייצור ערך נפרד על בית-העלמין שבהר (בדומה לערכים על ב"ק טרומפלדור וכנרת), אפשר לשים שם רשימה. אני סבור בכ"ז שיש מעלות לקטגורי על-פני הרשימה.

גם לגבי הקהילות יהודיות היה מי שהתריע שמא הקט' יתפח למימדים עצומים. בפועל, הקט', שאכן הייתה מסוגלת לתפוח, לא תפחה, כפי שציפיתי, ורוב הכלולים בה אני הצבתי. גם כאן, הלוואי ויהיו בה מאה- מאה חמישים. זו עדיין מספר סביר לקט'.

וכן, מישהו עשוי לחפש אנשים נודעים על-פי זה שהם קבורים בהר-הזיתים. מתקיימים טיולים רבים לשם להכיר את הדמויות המגוונות שאחורי המצבות. תלמידים כותבים עבודות בנושא. יש מי שמחפש "אנשים שלבם קבור בנפרד מגופם"? אם יש המחפשים "צמחונים", "עריקים" או "בוגדים", אז גם "הקבה"ז" משתייכים למועדון מכובד ש כדאי להכיר. שילוני 16:25, 28 בפברואר 2007 (IST)

אני תומך ביצירת קטגוריות מסוג זה, בטח ובטח עבור אתרי קבורה ייחודיים ובעלי משמעות. לצורך בדיקה נכנסתי לויקיפדיה האנגלית ותחת הקטגוריה של בית הקברות ארלינגטון ישנם כ-450 ערכים. מדובר על בסיס נתונים בעל ערך, אשר בכמויות כאלו לא יוכל להיכלל כרשימה מן המניין בתוך ערך על בית הקברות.Wierzba 00:48, 13 במרץ 2007 (IST)

יש להשלים את הקטגוריה לפי השוואה לרשימת הערכים המקושרים לערך "בית הקברות בהר הזיתים". דוד שי - שיחה 09:39, 3 בינואר 2009 (IST)

חשיבות

ראו: שיחת קטגוריה:אישים הקבורים בהר המנוחות. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 12:07, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

בנוסף: השם צריך להיות "אישים" הקבורים, בדומה לשאר הקטגוריות מסוג זה. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 12:09, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

אין חשיבות ב"אישים" הקבורים בהר הזיתים. אם יש חשיבות בקבורה בהר הזיתים, היא מוגבלת (למיטב ידיעתי) למסורת היהודית, בה מיוחס להר מעמד מיוחד בתחיית המתים (מופיע בנביאים ואולי יש גם בנצרות יחס מיוחד להר וצ"ע). לגופו של עניין: כיום להיקבר שם זה "סיפור גדול" השמור למיוחדים שבעם. אני לא יודע אם כך היה גם בעבר (להערכתי לא). ‏DGtal‏ 12:47, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

אני מניח שהתלוצצת. זה בכלל לא סיעפור להיקבר שם. ליוויתי לשם בעצמי רבים מהמון העם. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - ויקיפדיה אהובתי 16:15, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

עד 1948 היה זה בית הקברות היחיד בירושלים, ולכן כל יהודי שנפטר בעיר לפני 1948 נקבר בו, אלא אם ביקש אחרת. אפשר להכין קטגוריה:יהודים שנקברו בהר הזיתים לאחר 1967 שתכיל את שי עגנון ואת בגין, למשל ואולי יש בה עניין. Ranbar - שיחה 15:44, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

אין בו שום עניין. קטגוריות צריכות הגיון מסויים מאחורי הקטלוג אליהן. אין כאן שום הגיון כזה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - ויקיפדיה אהובתי 16:15, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

שחזור

הקטגוריה שוחזרה, מפני שמסתבר שהיא נמחקה בטעות מתוך בלבול מדיון על מחיקת קטגוריה דומה אחרת. ראו בדף השיחה כאן , תודה מי-נהר - שיחה 16:29, 14 בפברואר 2010 (IST)

אישים שאין עליהם ערך

ראו רשימה במשתמש:מרכז מידע הר הזיתים/אישים שלא נכתב עליהם ערך. מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 15:25, 21 בנובמבר 2010 (IST)

מי כלול?

ישנם מספר סוגי מקרים שאני לא בטוח האם וכיצד הם צריכים להכלל בקטגוריה:

1. הסוג הכי פשוט הם האנשים שניתן להצביע על קבריהם (אם כי יש לתת את הדעת על הבן איש חי).
2. סוג קצת יותר מסובך הוא אלה שלא ניתן להצביע על קבריהם, אבל ברור שהם נקברו כאן - כגון קדיש סילמן או הרב גדליה חיון, שמצבותיהם נהרסו ואנו לא יודעים להצביע במדוייק על מיקום הקבר, או שמואל הירשנברג שמעולם לא הייתה לו מצבה, אבל יש לא מעט עדויות על קברו.
3. השאלה הקשה יותר היא לגבי אלו שהיו קבורים בהר הזיתים, אבל לא כל כך ברור בתור מה להגדיר אותם כעת - שלמה זלמן צורף והרב משה בידרמן היו קבורים בחלקת קבר זכריה, שנחפרה עד הסלע, כך שברור שהם כבר לא שם. מקרה שונה הוא של הנרייטה סאלד וישראל אהרוני (זואולוג) - מה שנותר מהאזור ההוא נאסף לתוך קבר אחים, אז לכאורה הם עדיין קבורים שם, אבל לא בדיוק ערכו בדיקות דנ"א - אז מה עושים אם כאלו - כוללים בקטגוריה? מעבירים לקטגוריה:אישים שמקום קבורתם לא נודע? שניהם?
4. התלבטות נוספת היא לגבי אלו שמתו בירושלים, ושורת ההגיון נותנת שנקברו בהר הזיתים (בשנים שזה היה בית הקברות היהוד היחיד, או המשמעותי), אבל אין שום מקור מפורש (ראו שיחה:דוד די סילוה#קברו).

יש למישהו רעיונות? מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 12:47, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

מחשבה ראשונית: דומני שאנחנו לא מחפשים לתת מקום קבורה עכשווי, אלא היכן נקברו בשעת מעשה, כי זה נותן אינדיקציה כלשהי על מעמד חברתי וכו'. תכל'ס ויקיפדיה אינה מרכז מידע הר הזיתים , כך שאין משמעות לחפירות מאוחרות ולמעשי הירדנים. זה באשר ל-3. ביקורת - שיחה 12:53, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

כל יהודי שיש עדות על כך שנקבר בבית הקברות הזה צריך להיות בקטגוריה מעצם היותו קבור בה בעבר או בהווה, ובסופו של דבר רוב הנפטרים מגיעים לשלב בו כבר אין להם שריד. זה דרך הטבע. אם יש אדם שידוע שנקבר פה ועצמותיו עברו למקום אחר יש לתת את כל הקטגוריות הרלוונטיות במקביל, ובמקרה של סאלד ואהרוני העצמות עדיין בהר ממה נפשך, אז אין צורך בשינויי קטגוריות. אם יש אדם שידוע מהמקורות שנקבר בירושלים אך מיקום הקבר מבוסס על השערה בלבד אין לכלול אותו כאן אלא בקטגוריה:אישים הקבורים בירושלים. ‏DGtal‏ 14:10, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

כמו דוד, ואגב גם מי שמהדוגמאות שיש סיבה להסיק שהועברו מקבריהם אין זה אומר שלא העבירו/הגיעו שרידיהם למקום אחר בהר. אך כאמור זה לא באמת משנה. ואין להתרגש משם לא מדוייק של הקטגוריה _כי ככה זה בויקיפדיה) קבורים/שנקברו. מקסימום לתקן שם הקט'. מי-נהר - שיחה 14:42, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

DGtal ומי-נהר, עברו מים בכינרת. ראו בדף הקטגוריה. דומני שד"צ שואל לגבי תתי-הקטגוריות המחלקות את ההר לחלקות. ביקורת - שיחה 14:44, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

במקרה שבו לא ברור לגמרי באיזו חלקה הקבר אפשר להסתפק בקטגוריה הראשית. ‏DGtal‏ 14:46, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

אופן התצוגה והקטלוג

אם כל הכבוד לסידור על פי מיקום/חלקה יש כאן פגיעה בהצגה האלפבית של האישים וזה פוגע בחיפוש ועוד. מה שעושים ועשו במקרים כאלה כגון בקטגוריות רבות בויקיהאנגלית, זה שגם משאירים קט' כללית ובה כולם רשומים לפי הא-ב וגם תת קט' משנית בה כמובן הקטלוג בהתאם. (לגבי עודף קט' בדף הערך אפשר מוסתרת...) . וזה שוב דוגמא לכמה כל שיטת הקטלוג כמו גם צורת העבודה בתחזוקת הקטגוריות בויקיפדיה היא במצב גרוע ולקוי מאד. מי-נהר - שיחה 22:25, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

אני לא חושב שאתה צודק. אם מישהו רוצה לחפש לפי א"ב את כל מי שקבור בפריז, אל לו להתרעם שכל הנמצאים בקטגוריה:אישים הקבורים בבית הקברות פר לשז לא מקוטלגים גם בראשית: קטגוריה:אישים הקבורים בפריז. לצורך הענין, הר הזיתים הוא ענק, והוא מאגָד של כמה בתי קברות. אם ההשוואה לוויקי' האנגלית, היא בעצם קריאת תיגר על כל נושא הקטלוג הכפול, זה נושא לדיון במזנון. ביקורת - שיחה 22:39, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

קודם כל אם לא הובנתי נכון, אני רוצה לציין יישר כח למי שיצרו את תתי הקט'.

ועוד בענין החיסרון במצב העכשווי, אחד השימושים של הקט' הן איתור מידע שיודעים במעורפל. למשל לא זוכרים בדיוק את השם אבל זוכרים שקבור בהר הזיתים, זוכרים רק שם משפחה או בערך את שם המשפחה או גם זה לא. יש לנו כאן לא רק תתי קט' אלא גם בתוכן עוד תתי קט' כמו למשל חלקת הנביאים שבתוך חלקת הפרושים. צריך לתת על כך את הדעת. מי-נהר - שיחה 11:10, 27 באוגוסט 2014 (IDT)