שיחת קטגוריה:חיילי יחידה 8200

האין ראוי לקרוא לקטגוריה "יוצאי יחידה 8200"?

האישים הנכללים בקטגוריה זו, אינם עוד בשירות חובה ואף לא בקבע - הם מציינים בקורות החיים שלהם ששירתו ביחידה. מעבר לכך, הנוהג הוא כי לא נחשפים בפומבי, אלא במקרים נדירים, שמותיהם של חיילי אגף המודיעין, ולא משנה מה תפקידם. לפיכך, לא סביר כי יכתבו בעתיד ערכים על חיילים המתאימים לקטגוריה, בעודם בשירות פעיל. משום כך, אין זה מדוייק לשמר את שם הקטגוריה בצורה הנוכחית ואין מניעה לשנותו. מה דעתכם? Ldorfman - שיחה 23:59, 16 בנובמבר 2008 (IST)

יש למחוק מהקטגוריה את כל אלה שלשירותם ביחידה אין מקום מיוחד בתולדות היחידה. חרף ההילה סביב "יוצאי 8200", קטגוריה זו אינה עדיפה על קטגוריה:חיילי אוגדה 91 או קטגוריה:חיילי חטיבה 7. דוד שי - שיחה 22:54, 26 באפריל 2009 (IDT)

צריך לבטל את הקטגוריה הזו בכלל. מדובר ביחידה ענקית - כנראה הגדולה בצה"ל שמרבית המשרתים בה עושים עבודה אפורה ובנלית כמו ישיבה במשך שלוש שנים, תשע שעות ביום עם אוזניות. העובדה שאחדים מחילי היחידה הזו התפרסמו אחרי שהשתחררו מהצבא נותנת לה הילה יחודית בקרב מי שאינו מבין את תורת ההסתברות; ההסתברות של יוצא היחידה הזו להתפרסם לא שונה בהרבה מההסתברות של כל אדם אחר להתפרסם. הנקודה היא שפשוט יש הרבה אנשים ביחידה הזו. אגב, יש הרבה יותר מפורסמים ישראלים ששמם הפרטי מתחיל באות אלף מאשר מפורסמים ששירתו בשמונה מאתיים. האם מישהו מציע לפתוח גם להם קטגוריה?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:41, 26 באפריל 2009 (IDT)

יש מקום לקטגוריה, אבל בתנאי שייכללו בה מי שהיו מפקדיה הבכירים, או שהגיעו בה להישגים יוצאי דופן שאושרו לפרסום ועל כך פרסומם האנציקלופדי (המקרה היחידי שעולה בדעתי, בעבר, בהווה ובעתיד, הוא שאול שמאי, ובדוחק גם חיים הלד). אולי גם את הקב"ר המזמר אפשר לכלול. אבל זהו - מי ששירת בה שירות רגיל ואחר כך התפרסם בכל דרך אחרת (דוד גרוסמן?!), אני לא מבין למה הוא צריך להיות בקטגוריה הזו. ‏Harel‏ • שיחה 14:56, 27 באפריל 2009 (IDT)

ובשולי הדברים, בשלה העת שייכתב כאן הערך שאול שמאי (ראו כאן, וחפשו כתבה בשם "איש הצפנים" בארכיונו של העתון לאנשים חושבים לשעבר). פועלו גדול ומיוחד מזה של רבים אחרים שזכו בפרס בטחון ישראל וזכו כאן לערך (או שלא זכו ובכל זאת נכתב עליהם ערך). ‏Harel‏ • שיחה 15:01, 27 באפריל 2009 (IDT)

אני בעד למחוק את הקטגוריה הזאת. אין בה ערך אנציקלופדי, היא לא מקלה על הניווט בשום צורה - והיא בכלל פגע רע. ואם להשאיר אותה - אז רק עם בכירי היחידה (וגם לשנות את שמה ל"בכירי יחידה 8200"). טוסברהינדי (שיחה) 15:07, 27 באפריל 2009 (IDT)

גם אני למחוק בעד. ‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 17:46, 27 באפריל 2009 (IDT)

צמצמתי את תכולת הקטגוריה, וכעת נכללים בה כאלה שהגיעו ביחידה לדרגת סא"ל ןמעלה, כאלה שקיבלו את פרס ביטחון ישראל על שירותם ביחידה, וכאלה שתרומתם הייתה ייחודית, לטוב או לרע. דוד שי - שיחה 22:23, 27 באפריל 2009 (IDT)

אני לא מבין את הצמצום הזה. עובד יחזקאל, ששייך לקטגוריה הזו, היה אלחוטן ביחידה 8200 המדוברת ואחר כך התפרסם כעוסק בכיר ביחסים בין לאומיים. אם הוא היה מתפרסם בזכות חידושים בתחום האלחוטנות, היה רלוונטי לקטלג אותו לפי היחידה שבה הוא היה אלחוטן. אולם השירות ב8200 כמו היותו דווקא אלחוטן שם, הוא עודבה שולית בחייו. אילו הוא היה מדריך כושר קרבי בגולני, או חובש בבסיס הקליטה והמיון, המשך חייו היה כנראה זהה לזה שהיה להם בפועל.

אגב, גם דני סירקין היה ב8200, הוא לא למד שם את אומנות הקולנוע וחוש הומור טוב היה לו כבר בתיכון.

מכל הקטגוריה הזו צריך להשאיר רק את אנשי הקהילה הביטחונית או קהילת המודיעין. העובדה שפנחס בוכריס היה ב-8200, היא עובדה חשובה מאוד בחייו. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:01, 27 באפריל 2009 (IDT)

חבל מאוד שאתה כותב לפני שאתה קורא. בערך עובד יחזקאל מצוין שהגיע לדרגת סא"ל במהלך שירות המילואים שלו ביחידה. סא"ל הוא דרגה משמעותית.

כל מפקדי היחידה, ובהם פנחס בוכריס, נכללים בתת קטגוריה קטגוריה:מפקדי יחידה 8200, שכלל לא עלתה לדיון. דוד שי - שיחה 23:12, 27 באפריל 2009 (IDT)

העובדה שהוא היה דווקא ביחידה זו ולא ביחידה אחרת היא חסרת משמעות להשגים שבזכותם יש לו ערך. הוא יכל להיות סגן אלוף במילואים בחיל האספקה בבית ספר לקצינים. לא האלחוטנות ולא ההשתייכות ליחידה נתנו לו משהו מיוחד. מזכירי ממשלה מוצלחים אחרים עשו דברים אחרים לחלוטין בצבא. דן מרידור, למשל, היה מפקד סוללת תותחים. אני משוכנע שהיותו של מרידור קצין בכיר תרמה לו אבל העובדה שמרידור היה דווקא בתותחנים שולית כמו העובדות שיחזקל היה דווקא אלחוטן או דווקא בחיל המודיעין. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:21, 27 באפריל 2009 (IDT)

דוגמה אחרת: עמוס לוינברג. חשוב מאוד לציין שהוא היה בחיל המודיעין אבל למה זה חשוב לציין שהוא היה דווקא ב-8200?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:25, 27 באפריל 2009 (IDT)

עדו, דוגמתך האחרונה בעייתית... הוא נקרא "הקב"ר המזמר", והשתייכותו ל-8200 רלוונטית מאד. הוא דווקא יוצא מן הכלל שמעיד על הכלל. טוסברהינדי (שיחה) 23:30, 27 באפריל 2009 (IDT)

הדוגמה האחרונה של עדו הוכיחה עד כמה לא הבין את משמעות הקטגוריה הזו, וכמה זה דיון סרק. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' באייר ה'תשס"ט • 23:36, 27 באפריל 2009 (IDT)

חגי, זה אינו דיון סרק. דחיל חילק. דוד עשה ניקוי הגיוני ומושכל לקטגוריה, ואנחנו צריכים להודות לו על כך. ואתה לא יכול לומר שזה דיון סרק כשאתה נמצא בעמדת מיעוט... טוסברהינדי (שיחה) 23:38, 27 באפריל 2009 (IDT)

תיקון: כל הדיון החל מ"צמצמתי את תכולת הקטגוריה, וכעת נכללים בה כאלה שהגיעו ביחידה לדרגת סא"ל ןמעלה, כאלה שקיבלו את פרס ביטחון ישראל על שירותם ביחידה, וכאלה שתרומתם הייתה ייחודית, לטוב או לרע. דוד שי - שיחה 22:23, 27 באפריל 2009 (IDT)"

הוא דיון סרק. עדו לעולם לא יוותר. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' באייר ה'תשס"ט • 23:49, 27 באפריל 2009 (IDT)

חגי, אני לא יודע אם אני "אוותר" או אשתכנע בדיון הזה, אבל בבקשה ממך, אל תגרור את סגנון הדיון הלא נעים מהשיחות על סרטי הסטודנטים למקומות אחרים. אתה הרי לא גולש בויקיפדיה במטרה לריב אתי. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:22, 28 באפריל 2009 (IDT)

גבולות הקטגוריה

שש שנים לאחר שהוחלט כאן שייכללו בקטגוריה זו רק מי שהגיע לדרגת סא"ל או שתרומתו משמעותית הלכה והתרחבה הקטגוריה ויש בה נוספים שלא עונים לקריטריון. למשל בוזי הרצוג, יורם טורבוביץ', עובד יחזקאל ועוד רבים שלא הגיעו לדרגת סא"ל. צריך להחליט: או שאוכפים את הכלל שנקבע לפני 6 שנים ומסירים את כל מי שלא עונה להגדרה או שמחליטים להרחיב לכל חיילי היחידה או כל חיילי וקציני היחידה. אבל אי אפשר להשאיר את זה באוויר. אייל ההמ - שיחה 08:52, 8 בנובמבר 2015 (IST)

הוסרו הערכים שלא צריכים להיכלל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:55, 2 ביוני 2016 (IDT)

לא מפתיע שנכללו רבים שאינם עומדים בהגדרה המצומצמת. זה נובע משתי סיבות: א. תוכן הקטגוריה צריך להיות ברור משמה. פערים בין השם ובין התוכן הם מתכון ברור לבעיות ולעבודה מיותרת. ב. אלה לא דברים שצריכים להיקבע בדף שיחה של קטגוריה ספציפית. אין הבדל מהותי בין יחידה זו לשאר היחידות. יתרה מזו: אני לא מבין למה העובדה שמישהו שירת שנים ב-8200, אפילו כחייל זוטר, חשובה פחות מכך שהוא נולד במדינה מסוימת או נקבר בבית קברות מסוים. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ו • 14:00, 2 ביוני 2016 (IDT)

הדיון על כך כבר התקיים במעלה השיחה, היו שתמכו במחיקה והיו שתמכו בהכללה בקטגוריה רק מי ששירת בה שירות משמעותי והתגבשה ההסכמה העל פי ההגדרות המופיעות. יש קטגוריות נוספות שהשם הוא מכליל והגדרות הקטגוריה מצומצמות יותר.בפרט זה נכון לגבי קטגוריה:חיילי צה"ל שאפשר היה לקטלג עליה כמעט את כל הישראלים עליהם ערך ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:08, 2 ביוני 2016 (IDT)

אני יודע, ועדיין אני חושב שאני מעלה נימוקים רלוונטיים שכנראה לא נלקחו בחשבון. גם בקטגוריה חיילי צה"ל יש בפועל בעיה דומה, תמיד יכניסו לקטגוריות ששמן לא מלמד על תוכנן כאלה אנשים לא מתאימים, זה בלתי נמנע. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ו • 14:17, 2 ביוני 2016 (IDT)

ומדי פעם יעשו ניקיון וניטור. הכנסה לקטגוריה לא מתאימה היא לא עניין חדש. לפעמים מכניסים לקטגוריה סגל אוניברסיטה מסוימת גם חוקרים זוטרים ולפעמים לקטגוריה:[שם העיר]: אישים כל מיני אנשים שאין מקומם בה רק כי נולדו בה. שירות צבאי כמו עיר לידה הוא עניין חשוב ויש לציינו בערך, אך הוא לא כל פרט ביוגרפי מחייב קטלוג ובמקרה של קטגוריה זו הוחלט על גבולות מסוימים וברורים של מי כן ומי לא וטוב שכך. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:29, 2 ביוני 2016 (IDT)

א. זה שאנשים לא מבינים מה זה "סגל" ומה זה "אישים" זו בעיה נפרדת. כאן אנשים לא טועים בשום דבר, אנחנו טועים כשאנחנו קובעים הגדרות משלנו למושגים. ב. כמובן הדיון אינו על עצם השירות, אלא על היחידה שבה שירתו. הטענה שלי היא שהשירות ביחידה מסוימת חשוב יותר מבית הקברות שבו נקבר האדם, או המדינה שבה נולד. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ו • 14:38, 2 ביוני 2016 (IDT)

היו על הנושא דיונים בדף שיחה זה ובדף שיחה בקטגוריה הראשית של חיילי צה"ל. מכיוון שעב רזמן, יכול להיות שיש מקום לשינוי או רענון ההגדרות, אני אעלה את הנושא במזנון. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:48, 2 ביוני 2016 (IDT)