שיחת קטגוריה:גלוסטרשייר

קטגוריה מיותרת. אין צורך בקטגוריות למחוזות אנגליה. ד.ט 18:31, 14 במאי 2007 (IDT)

מדוע לא? מה ההבדל בינה לבין מחוזות בצרפת או בישראל? דרור 17:37, 15 במאי 2007 (IDT)

ההבדל החשוב בין מחוז זה למחוז הדרום למשל הוא מספר הערכים. (במחוז הדרום - מעל 150, כאן - שניים). שים לב שלרוב חבלי צרפת אין קטגוריות, וכך גם למחוזות אוסטריה ובשאר המדינות. הכלל הוא שאין ליצור קטגוריה עבור פחות מ-5 ערכים, ואני לא רואה סיבה מדוע מחוזות אנגליה יהיו חריג. ד.ט 17:55, 15 במאי 2007 (IDT)

הכלל הוא שאין ליצור קטגוריות שאין להם פוטנציאל לגדול מעל חמישה ערכים. דרור 18:55, 15 במאי 2007 (IDT)

הכלל הוא (מויקיפדיה:קטגוריה):""לרוב יצירת קטגוריה נעשית כאשר ישנם 5 ערכים לפחות בקטגוריה, אולם ישנם חריגים לכלל זה (למשל, לכל מדינה יש קטגוריה, גם אם יש ערך בודד בה).". ד.ט 19:08, 15 במאי 2007 (IDT)

התגבש נוהג לפיו די בפוטנציאל. במקרה זה דף הנוהל כבר אינו מדוייק. דרור 19:15, 15 במאי 2007 (IDT)

פוטנציאל יש כמעט לכל ערך. אני לא חושב שממש התגבש נוהג, אלא פשוט ויקיפד או שניים שהחליטו להתעלם מדף הנוהל הכתוב קבעו עובדות בשטח. ד.ט 19:23, 15 במאי 2007 (IDT)

בקטגוריה הזו יש כבר שלושה ערכים ויש לה פוטנציאל רב (למרות שצורם שערך על המחוז עצמו לא קיים) - ודינה להשאר. אך בשאר הקטגוריות של המחוזות, מלבד סאפוק, יש רק ערך אחד ולכן הן לא תורמות מאומה, גם אם לפי הכלל-נוהל מותר להשאירן. Green Ape • שיחה ‏ 19:26, 15 במאי 2007 (IDT)

דוגמא למה שקורה שלא נוהגים לפי הנוהל שהתגבש קיים בקטגוריות המשפט. פעם הכל הושם בקטגוריה אחת. עכשיו עמלים כמה ימים הרבה ויקיפדים על מנת להפריד. עדיף ליצור מראש את התשתית למחוזות השונים במקום לשים את כל הערכים ב"מחוזות אנגליה" ובעוד כמה שנים נשקיע שעות עבודה רבות להפריד למחוזות השונים. דרור 19:33, 15 במאי 2007 (IDT)

יש בערך 50 מחוזות באנגליה. הקטגוריה מחוזות אנגליה תכלול את כולם בסופו של דבר, ולא תכלול ערכים נוספים. היא תהיה עמוסה באותה מידה בין אם תיצור תת-קטגוריה נפרדת לכל מחוז, ואם לא. הדרך לערך על המחוז לא נעשית קלה יותר מכך שהוספת קטגוריה מעליו. הקטגוריה מועילה כדי לעבור בין כמה ערכים, שכולם נוגעים לאותו מחוז. אם יש הרבה כאלה אפשר לפתוח קטגוריה. ד.ט 19:40, 15 במאי 2007 (IDT)

מכיוון שיש פוטנציאל לעשרות ערכים רק בקטגוריה זו, הרי שיש מקום לקטגוריה,ועדיף לשים את הערכים במקום הנכון כבר עכשיו ולא להמתין. דרור 19:43, 15 במאי 2007 (IDT)

מסכים עם דרור. ‏אלון • שיחה 21:21, 15 במאי 2007 (IDT)

"פוטנציאל" זה לא מספיק. פוטנציאל יכול להיות לנו עוד עשרים שנה, וערכים - יוק. זה לא מצדיק להפריע לכל הקוראים שמשתמשים בקטגוריות. עדיפה קטגוריה אחת שבה שלושים ערכים על פני עשר קטגוריות בהיררכיה מעצבנת, שבכל אחת יש שלושה ערכים. וזו המדיניות. ‏odedee • שיחה 04:32, 16 במאי 2007 (IDT)

תחשוב לרגע, איזה קטגוריות עמוסות יוצאות נשכרות מהקמת קטגוריה כזו. הקט' מחוזות באנגליה לא תרוויח, כי בהכרח היא תכלול את כל המחוזות. הקטגוריות "פארקים בבריטניה", "ארמונות מלכותיים" ואחרות, שאליהן משתייכים הערכים בקט' זו, גם לא יושפעו.

מה כן יושפע? הקטגוריות של יישובים באנגליה, וזאת בהנחה שלא ייעשה קיטלוג כפול ויישוב במופיע במחוז כזה או אחר, לא יופיע בקטגוריה הכללית. גם זה בעייתי, כי זה יקשה על אנשים שמחפשים יישוב כלשהו מבלי לדעת באיזה מחוז הוא. אבל זו שאלה אחרת.

לסיכום - כיוון שכבר יצרת חמישה ערכים הנוגעים למחוז, יש לך בסיס ליצור את הקטגוריה הזו ואתה יכול להסיר את תבנית החשיבות. באופן כללי, אין לקבל יצירת קטגוריה, מבלי שיש (לא בפוטנציה אלא בפועל) מספיק ערכים בה. זה כולל גם קטגוריות על חבלי ארץ. יצירת קטגוריות כאלה מנוגדת לנוהל הכתוב שציטטתי, והיא מנוגדת גם לנוהג. יש המון ערכים על מחוזות וחבלי ארץ שונים בעולם, ולרובם הגדול לא יצרו קטגוריות.

ד.ט 10:54, 16 במאי 2007 (IDT)

ואני שב ומזכיר שקט' זו אינה קיימת בשום וויקי, פרט לזו האנגלית. (מטבע הדברים, כמו שרק בעברית יש קט' רבות על ישראל). לא במקרה. 11:06, 16 במאי 2007 (IDT)

מחוזות אנגליה

נהוג שלאתר גיאוגרפי יש גם קישור לאיזור בו הוא נמצא. שחזרתי את הסרת הקטגוריות שביצעת. דרור 20:33, 14 במאי 2007 (IDT)

אין שום תועלת בקטגוריות האלה, שיש בהן ערך אחד או שניים. כל אתר גאוגרפי בעולם נמצא באיזה שהוא מחוז או נפה, זה לא אומר שצריך ליצור קטגוריה עבורם. ד.ט 23:56, 14 במאי 2007 (IDT)

שים לב גם שרק בוויקי באנגלית יש קטגוריה לכל מחוז באנגליה, כי שם באמת יש הרבה ערכים על כל מחוז. בוויקי בגרמנית או בכל ויקי אחרת אין קטגוריות כאלה. ד.ט 23:57, 14 במאי 2007 (IDT)

כפי שאתה יכול לראות, פוטנציאל הערכים של קטגוריה זו הוא מעל חמש, ולכן יש לה מקום. דרור 17:39, 15 במאי 2007 (IDT)

פוטנציאל יש כמעט תמיד. על כל עיר משמעותית ועל כל מחוז (במדינה כלשהי בעולם) אפשר בתאורייה לכתוב כמה ערכים. ובכל זאת אין סיבה ליצור קטגוריה עבורו, ולרוב באמת לא יוצרים (ראה מחוזות במדינות אחרות). הכלל אומר: "לרוב יצירת קטגוריה נעשית כאשר ישנם 5 ערכים לפחות בקטגוריה, אולם ישנם חריגים לכלל זה (למשל, לכל מדינה יש קטגוריה, גם אם יש ערך בודד בה).". לא כל דבר יכול להיחשב לחריג. ד.ט 17:46, 15 במאי 2007 (IDT)

לא מדוייק. בויקיאנגלית יש קטגוריה "תמד" הדנה בסוגי תמד, שהיא תת קטגוריה של "דבש" הדנה בסוגי דבש. אני לא חושב שיהיו מספיק ערכים אי פעם בעניין זה בויקי העברית. בניגוד לקטגוריה כמו קטגוריה:המטבח ההונגרי בה אין חמש ערכים, אבל אין ספק שיכולים להיות יותר (ובכלל מרבית קטגוריות המטבחים, הרי לכל מדינה יש כמה וכמה מאכלים לאומיים (לרוב יותר מחמש), ולכן גם אם יש אחד אפשר לפתוח, לטעמי, קטגוריה ולקשר לויקיות הזרות. כך גם במחוזות - שהרי במדינות כמו אנגליה, צרפת וגרמניה יש הרבה ערכים פוטנציאלים על כל מחוז ומחוז. ברשותך, אעביר את שיחתנו לדף השיחה בו הנושא נדון. דרור 18:11, 16 במאי 2007 (IDT)