שיחת קטגוריה:בוגרי האוניברסיטה העברית בירושלים

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מבנה הקטגוריה[עריכת קוד מקור]

זו הולכת להיות קטגוריה ענקית, עם מאות ערכים. לפני שממשיכים ביצירתה כדאי לעצור רגע:

שיחת קטגוריה:בוגרי אוניברסיטאות. יש למצות את הדיון לפני פתיחת עוד קטגוריות ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:06, 23 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
קטגוריה מקבילה, לגבי האוניברסיטה העברית, קיימת גם בשפות אחרות - ושם אכן ישנם שמות רבים. כך שלא ברור מדוע דווקא בעברית לא, אם בשפות אחרות קטגוריה זו כן קיימת. כמו כן, ישנן קטגוריות רבות של בוגרי אוניברסיטאות זרות ואפילו של כמה תיכונים ישראליים, שחלקם אלמוניים למדי. מכיוון שמדובר באוניברסיטה בכירה, וותיקה - וכזו שבין בוגריה יש כמה אישים בולטים למדי זו נראית כקטגוריה נחוצה.

מלבד זה, מוזר מאד שמוחקים את הקטגוריה טרם שמוצה הדיון מערכים רבים שברור שהאישים שעליהם הערך הם בוגרי האוניברסיטה. Zenitka101 - שיחה 17:42, 23 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]

קטגוריה שמועילה בעיקר לצבירת עריכות מיותרות ולהעמסת תחזוקה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:51, 23 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
אתה יכול לטעון זאת לגבי כל קטגוריה. לא ענית לגבי העובדה שקטגוריה כזו קיימת גם בכמה שפות נוספות, וכן קטגוריות מקבילות קיימות גם בעברית - ואפילו קטגוריות פחותות ממנה (נתתי קודם דוגמה של בוגרי תיכונים) Zenitka101 - שיחה 18:07, 23 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
זה אינו טיעון חשיבות. יש קטגוריות רבות שאין צורך לאמץ כגון קטגוריה נולדו בשנת 1934 וקטגוריית אישים חיים. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:13, 23 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
קצת משעמם לנהל דו שיח עם חרשים במתכוון. יש קטגוריה כזו בכמה שפות, והיא קיימת לכמה אוניברסיטאות, כולל זרות, בעברית. או שתסביר מה כל כך לא חשוב דווקא בעברית, או שתרד מהעץ שתפסת עליו. Zenitka101 - שיחה 20:40, 23 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
תודה על המחמאות והירידה לפסים אישים. נראה שהרצון לקדם את הערך על עצמך עמיר עקיבא סגל דרך הכנסתו לכל מיני קטגוריות העבירה אותך על דעתך ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:22, 23 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
קטגוריה לא נחוצה, מקבילות בשפות אחרות אינן טיעון חשיבות, אני לא חושב שיש מקבילות בעברית שיהיו גדולות כמו זו. קטגוריה גדולה מאבדת את משמעותה ככלי ניווט. להתחיל לפרט לפי פקולטות, ולהכליל בכמה קטגוריות מי שלמד בכמה פקולטות נראה גם כן מיותר. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 22:28, 23 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
הדיון שפתחתי ב-2013 הסתיים בקול ענות חלושה. המסקנה שלי היא שהקטגוריות האלו צריכות להישאר. חשיבות עליונה אין, אבל חוכמת ההמונים סוברת שיש חשיבות מספקת בתהליך איתור המידע לקטגוריות של בוגרי אוניברסיטאות וברור שאין להבדיל בין אוני' אחת לחברתה. לגבי חלוקות משנה - באוני' זה עוד אפשרי, אבל המון סטודנטים לומדים בכמה יחידות אקדמיות במקביל או במצטבר אז זה כבר ייראה מגוחך. האם קטגוריה של 1000 ערכים היא ענקית מידי? לא באמת. ‏DGtal09:23, 24 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
זה יכול להיות גם כמה אלפים, ודאי עם הזמן. נרו יאירשיחה • כ"ח באב ה'תשע"ד • 12:33, 24 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
ובוגרי אוקספורד יש כבר יותר מ-900 שנים וח"כים יש כבר קרוב לאלף. מה לעשות, קטגוריות לפעמים גדולות מאוד, ועדיין זה שימושי כי זה מסודר לפי א"ב. ‏DGtal14:53, 24 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
ח"כים זה בלתי נמנע. בוגרי אוקספורד יש אצלנו כרגע 20, וייקח הרבה מאוד זמן שיגיעו לכמה אלפים. נרו יאירשיחה • כ"ח באב ה'תשע"ד • 15:01, 24 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
נרו, השאלה היא עקרונית. כרגע יש 20, אבל הפוטנציאל הוא למאות ואף אלפים, ואם יש מקום לקטגוריה של בוגרי אוקספורד, ודאי שיש מקום לקטגוריה של בוגרי האוניברסיטה העברית או אוניברסיטת ת"א. בשאלה העקרונית אני נוטה להסכים עם עמדתו של דיגיטל. אני חושב שזה מידע שעשוי להיות שימושי ורלוונטי לקוראי ויקיפדיה. אני מתנגד, עם זאת, לחלוקה לתתי-קטגוריות של בוגרים לפי פקולטות. רבים לומדים במהלך לימודיהם האקדמיים בשתיים ואף בשלוש פקולטות שונות, וזה לא יהיה נכון שבערך על אדם אחד תופענה שתיים-שלוש קטגוריות של לימודים במוסד אקדמי אחד. Lostam - שיחה 15:06, 24 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
לדעתי בנושא כזה התחום הפרקטי חשוב יותר מהצד העקרוני ולכן אם הקטגוריה תהפוך להיות עול - עדיף בלעדיה. זה לא דומה לדיון חשיבות ביחס לערך. נרו יאירשיחה • כ"ח באב ה'תשע"ד • 15:12, 24 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
לא הבנתי על מי הקטגוריה תהפוך להיות עול? Lostam - שיחה 15:23, 24 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]

לא רואה איזה "עול" יש בקטגוריה כזו. ובהחלט רואה בה חשיבות. השתמשתי בעבר בקטגוריות כאלו בעברית ובשפות אחרות לשימושים שונים. ראיתי, כשהעליתי קטגוריה זו שמחקו את הקטגוריה מכמה אישים שדווקא היו בוגרי האוניברסיטה. Zenitka101 - שיחה 19:38, 24 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]

עול על כל מי שיעסוק בתחזוקה שלה, וכמו שכתב טוםטום למעלה. נרו יאירשיחה • כ"ח באב ה'תשע"ד • 22:37, 24 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
מניסיוני, אין כמעט תחזוקה בקטגוריות. אם הקט' תקינה, העסק זורם. ‏DGtal02:04, 25 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
אני תומך בהשארת הקטגוריה מהטיעונים דלעיל. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 07:01, 25 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
גם אני תומך בהשארת הקטגוריה, אבל רק בתנאי שהקטגוריה כמובן תראה רק אנשים שיש להם ערך בויקיפדיה - דבר שמעיד על במידה מסוימת על חשיבותם, תנאי זה גם יגרום לכך שהקטגוריה לא תתפח לממדים עצומים.Uhbcrd451 - שיחה 10:49, 25 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
אני בעד קטגוריה כזו, כמו גם קטגוריה דומה לכל אוניברסיטה. האוניברסיטאות עצמן רואות בכך חשיבות לדעתי. הן רוצות להתגאות בבוגריהן הידועים. זהו מעין רזומה אוניברסיטאי. שאלה אחרת היא לגבי פיצול לבוגרי פקולטות שונות. כשמספר הבוגרים בקטגוריה, יעבור את המאה, אפשר יהיה לחלק לפקולטות ואני לא רואה מה הרע בכך שמי שלמד בכמה פקולטות יופיע בכמה תת קטגוריות במקרה שכזה. עמירם פאל - שיחה 11:58, 25 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
עמירם, לחלק סטודנטים לפי פקולטה/מחלקה/בית/ספר/חוג/תוכנית זה מתכון בטוח לאסון. הרבה מאוד סטודנטים, אולי רובם, עוברים בחייהם האקדמיים בכמה יחידות אקדמיות, חלקן שייכות לאותה פקולטה, חלקן בפקולטאות האחרות וחלקן בין-תחומיות בעצם הגדרתן המנהלתית. בנוסף, מדובר בקיטלוג שידרוש מחקר מעמיק לגבי החלוקה המנהלתית-אקדמית של כל מוסד אקדמי לאורך השנים. בקיצור, עדיף קטגוריה עם אלף שתהיה קצת גדולה ולא 30 תת-קטגוריות שמבלבלות את כולם - גם את המקטלגים וגם את המשתמשים שצריכים לחפור עמוק כדי לאתר בוגר מסויים. ‏DGtal15:04, 25 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
שים לב, שמדובר בבוגרים ולא בסטודנטים, בפקולטות ולא בחוגים. זה הבדל משמעותי מאוד וממילא כל הנושא תיאורטי כרגע. קודם נגיע למאה ויותר ואז נדון אם ואיך לחלק לקטגוריות משנה. חזון למועד. עמירם פאל - שיחה 16:55, 25 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
לי אין ספק שיש בוויקיפדיה ערכים על יותר מאלף בוגרים של האוניברסיטה העברית, כך שכדאי לפצל לפי פקולטות כבר עכשיו, אין טעם בעבודה כפולה. המצב שבו אדם הוא בוגר שתי פקולטות אינו נפוץ כל כך. דוד שי - שיחה 18:34, 25 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
דוד, אני לא מכיר את מבנה הפקולטות בעברית, אבל אני יודע שכל המבנים האלו גמישים ומשתנים לאורך השנים לפי התרחבות המוסד או צמצומו, מגמות מחקר, שינויים תפיסתיים וכו', שלא לדבר על האופנה החדשה ועתיקה כאחד של לימודים בינתחומיים. זה בלאגן מיותר שבעיקר יקשה על הקורא המסכן שסך הכל רוצה לדעת מי בוגרי האוני' ועכשיו צריך לנבור ולנחש מה הפקולטאות בהן למד פלוני. ‏DGtal23:42, 25 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
רק למען הסדר הטוב. התקיימו דיונים על כך בעבר ראו שיחת קטגוריה:בוגרי אוניברסיטאות וכן ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 296#קטגוריות לבוגרי אוניברסיטאות.ד"א אני נגד קטגוריות אלו, הן לא תורמות ומיותרות בעיניי. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:48, 26 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
כמו שרשמת, היה דיון, לא הייתה הסכמה, ולהכניס עכשיו סדר גודל של מאות קטגוריות (כל מוסד עם הבוגרים שלו) לעשרות אלפי ערכים זה לא שינוי מינורי של החלטה כלאחר יד. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:11, 26 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
דיון חשיבות על קטגוריה ספציפית לא יפתור את המחלוקת העקרונית. הרי היו כאן תומכים בדיון, והקטגוריה לא תימחק. אולי הצבעת מחלוקת לגבי השאלה העקרונית היא הפתרון המתאים כאן. Lostam - שיחה 19:43, 26 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
לא מדובר על ערך אלא על קטגוריה, קטגוריה כמו תבנית צריכה לזכות ברוב על מנת להכניסה לערכים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:00, 26 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
1. איפה זה כתוב? 2. איפה הייתה הצבעה, שלפיה ניתן להסיק שהרוב מתנגד לכך? Lostam - שיחה 20:05, 26 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
אני לא אומר שהרוב מתנגד לכך, אני אומר שאם יש רוב בדיון בנושא וכרגע נראה שהרוב תומך בקטגוריה אז היא תשאר, אבל בשביל להשאיר קטגוריה לא מספיק ויקיפד אחד ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:15, 26 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
מה שאתה אומר לא מגובה במדיניות הקיימת. בדיון חשיבות על קטגוריה, כמו על ערך, די בהבהרת חשיבות של ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה כדי שהערך לא יימחק במחיקה מהירה והתבנית תוסר. Lostam - שיחה 21:08, 26 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
הבהרת החשיבות על ידי ויקיפד בודד בכל זכות הצבעה, מתייחסת לערך לא לקטגוריה ולא לתבנית שאצלם כמו בכל דיון על תוכן צריך רוב או הסכמה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:10, 26 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
מה שאתה אומר בוודאי אינו נכון הלכה למעשה, ואני אומר זאת כמי שאחראי על דיוני החשיבות בשנים האחרונות, ולמיטב ידיעתי לא נכון גם להלכה. אתה יכול להפנות למקום שבו זה כתוב או להביא דוגמאות לדיונים עקרוניים על כך מהעבר? Lostam - שיחה 21:14, 26 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
קטגוריה ותבנית זה לא ערך והכללים המנוסחים לגבי דיון החשיבות מתייחסים לערכים. לתבניות נקבע בנפרד אולם דיון בפני עצמו ששם נדרש רוב ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:18, 26 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
אני מסכים עם Tomtom‏. דוד שי - שיחה 21:32, 26 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
לגבי תבניות אתה צודק, אבל לגבי קטגוריות - מאז שאני בוויקיפדיה נוהגים לגביהן כמו לגבי ערכים. די בהבהרת חשיבות של ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה כדי שהקטגוריה לא תימחק ללא הצבעת מחיקה. כך אנחנו נוהגים שנים, ולא הראיתם כלל או תקדים שבהם נקבע אחרת. Lostam - שיחה 21:37, 26 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
שיוך ערך לקטגוריה הוא ככל פעולת עריכה אחרת. אם ויקיפד משייך ערך לקטגוריה ויש על כך ויכוח, ניתן לבטל את עריכתו, כך שהקטגוריה תהיה ריקה. האם צריך הצבעת מחיקה לקטגוריה ריקה? אני מפקפק בכך.
אני סבור שבדיקה תגלה קטגוריות אחדות שנמחקו ברוב בדף השיחה שלהן, ללא הצבעת מחיקה. דוד שי - שיחה 21:50, 26 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]
הקטע הזה בדיון עקר. יש כבר כמה קט' של בוגרי אוניברסיטאות אז השאלה כאן גלובלית ולא קשורה למוסד מסויים. זה משהו לקונצנזוס או מזנון או לפרלמנט. ‏DGtal23:59, 26 באוגוסט 2014 (IDT)[תגובה]

דיון חשיבות מרוכז[עריכת קוד מקור]

דיון חשיבות מתקיים בשיחת קטגוריה:בוגרי מוסדות לימוד#דיון חשיבות מרוכז. גילגמש שיחה 08:04, 8 ביולי 2015 (IDT)[תגובה]

לקטגוריה:בוגרי האוניברסיטה העברית בירושלים, כמו הקטגוריה האם קטגוריה:האוניברסיטה העברית בירושלים והקטגוריות הבנות האחרות שלה וכמו הערך עצמו - האוניברסיטה העברית בירושלים. עמירם פאל - שיחה 13:23, 21 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

בוצע בוצע. עמירם פאל - שיחה 12:56, 30 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]