שיחת קטגוריה:אישים שהגיעו לגיל 110
הוספת נושאאישים היסטוריים ממיתולוגיות חוץ מקראיות[עריכת קוד מקור]
שמתי לב שדמויות שונות מסיפורי בראשית נמצאים בקטגוריה לצד דמויות בנות זמנינו שהאריכו ימים. התכוונתי בהתחלה להוסיף את זיאוסודרה, שחי על פי המיתולוגיה השומרית למעלה מ-3,000 שנה, שזה בוודאי לא נכון, אבל אי אפשר לטעון שהסיכוי שלו - דמות היסטורית שאגב יש ממצאים ארכאולוגיים שתומכים בקיומו ואף יותר מזה - להגיע לגיל 110 בפועל קטנה מזו של משה או אהרן, דמויות שיש אף שמפקפקים בעצם קיומן. עם זאת, לפני שנתחיל להכניס לפה אישים רבים מהעת העתיקה בה בתקופות/אזורים מסוימים היה מנהג נפוץ לייחס אריכות ימים מוגזמת לאישים - תהיתי אולי כדאי ליצור פיצול שיבחין בין אלו שהיה מעקב ביורוקרטי מסודר אחר תאריך לידתם עוד בחייהם לבין אלו שאריכות הימים מיוחסת להם בדיעבד. אשמח לדעות בנושא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:39, 27 במרץ 2021 (IDT)
- בשביל לקבוע אחרי חייו של מי היה מעקב מסודר צריך בעצם לקבוע איזה תיעוד היסטורי ואיזה לא. במקום זה אפשר לפצל לתת-קטגוריה של אישים בתנ"ך שהגיעו לגיל 110. ולהמשיך לפי הצורך עם חיבורים אחרים כדוגמת המיתולוגיה השומרית וספרות חז"ל. בברכה, גנדלף - 02:39, 29/03/21
- ועל קואן, קיסר יפן כן יש רישום מדויק? אין לזה סוף. לכל היותר אפשר קטגוריה מהאלף השני ומטה, לא כולל, על כל דמות. תנ"ך, אשור, יפנים whatever. בורה בורה - שיחה 08:15, 29 במרץ 2021 (IDT)
- גנדלף, בורה בורה, מצא חן בעיני הכיוון של התשובות שלכם. האם יהיה נכון לנסח את זה שההצעה שעולה מדבריכם היא לעשות תת קטגוריה פה של "העת העתיקה" ובתוכה תת קטגוריה נוספת של אישים בתנ"ך? אישית אני חושב שיש ערך רב להפריד בקטגוריה הזו בין העת החדשה לעת העתיקה למשל, מבחינת איכות רישום ומעקב וכדומה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:20, 31 במרץ 2021 (IDT)
- ועל קואן, קיסר יפן כן יש רישום מדויק? אין לזה סוף. לכל היותר אפשר קטגוריה מהאלף השני ומטה, לא כולל, על כל דמות. תנ"ך, אשור, יפנים whatever. בורה בורה - שיחה 08:15, 29 במרץ 2021 (IDT)
כן לזה אני מסכים. בורה בורה - שיחה 01:20, 31 במרץ 2021 (IDT)
- אפשר. אבל העת העתיקה נמשכת עד שנת 456 (באמריקה אולי גם עוד אלף שנה) ומתחילה אחרי תחילת הכרונולוגיה של המיתולוגיה השומרית. בברכה, גנדלף - 22:30, 03/04/21
- גנדלף, בערך על העת העתיקה כתוב "אשר ראשיתה בעת הופעת כתב היתדות כששת אלפים שנה לפני זמננו במסופוטמיה" (זיאוסודרה בן 5000~ שנה) שזה מסתדר עם מה שאני מכיר מידע כללי שטכנית תחילת ההיסטוריה (=העת העתיקה) מתחילה מתי שיש כתב, כך שבהכרח כל כרונולוגיה בת-זמנה+- נכנסת לגבולות העת החדשה. אתה מכיר משהו שונה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 02:01, 4 באפריל 2021 (IDT)
- כן, בערך רשימת המלכים השומרית מצויינים כמה עשרות מלכים מיתולוגיים שמלכו מאות ועד עשרות אלפי שנים זה לאחר זה ולכן לכאורה שייכים לקטגוריה של אישים שהגיעו לגיל 110 וגם קודמים לעת העתיקה/המצאת הכתב. בברכה, גנדלף - 02:20, 04/04/21
- גנדלף, צודק, אלו בתחילת הרשימה כביכול לא מתאימים להגדרה הזו, by the book, על פי הרשומות (לא בדקתי מה ההתייחסות לכך במחקר, אבל גם ככה הקטגוריה אמורה להכיל דמויות מקראיות שעל פי המחקר הן לווא דווקא היסטוריים, כך שזה לא באמת משנה). אני מתלבט אם מה כדאי לעשות, ואני חושב שאולי האפשרות הפשוטה יותר לביצוע תהייה קיום של 2 תתי קטגוריות של (אל תתפסו אותי על ניואנסים אלא על רעיון כללי - אשמח להצעות נגדיות לניואנסים) "אישים שהגיעו לגיל 110 בעת החדשה" ו"אישים שהגיעו לגיל 110 לפני העת החדשה", ובתוכה קטגוריית משנה תנ"כית ("דמויות מקראיות שהגיעו לגיל 110"?). מה דעתכם? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:10, 4 באפריל 2021 (IDT)
- במקרה זה הייתי שואף שיהיו יותר משתי תתי קטגוריות בחיתוך תקופה. ככלל ככל שהתקופה קרובה יותר לזמננו יש מקורות אמינים יותר. כמו כן אם מתייחסים לאישים מהתנ"ך שהרבה אנשים מאמינים בהיסטוריות שלהם וגם לאישים מהמיתולוגיה השומרית שהיום אף אחד לא מאמין בהיסטוריות שלהם, למה לא גם למיתוסים שעוסקים בעת החדשה כמו סדרת סרטי איש הנצח? לכן על אף שאיני מתנגד לחיתוך לפי תקופות, עדיין הפיתרון הנכון בעיני לבעייה שהעלית הוא פיצול תתי קטגוריות לפי המקור שלהן. כאמור החל במקרא והמשך עם מקורות ספרותיים אחרים לפי הצורך. בברכה, גנדלף - 17:37, 04/04/21
- אם לא תועלה אלטרנטיבה, אני מתכוון ליישם תתי קטגוריה של לפני/אחרי ראשית העת החדשה ובתקופה המוקדמת תת-קטגוריה נוספת של דמויות מקראיות. השאלה אם תרצה להעלות אלטרנטיבה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:44, 5 באפריל 2021 (IDT)
- העליתי אלטרנטיבות. או בעצם הצעות חליפיות (מצד תכליתן), לא בהכרח אלטרנטיבות כי ניתן ליישם גם אותן וגם את מה שכתבת. בהצלחה. בברכה, גנדלף - 22:34, 06/04/21
- אם לא תועלה אלטרנטיבה, אני מתכוון ליישם תתי קטגוריה של לפני/אחרי ראשית העת החדשה ובתקופה המוקדמת תת-קטגוריה נוספת של דמויות מקראיות. השאלה אם תרצה להעלות אלטרנטיבה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:44, 5 באפריל 2021 (IDT)
- במקרה זה הייתי שואף שיהיו יותר משתי תתי קטגוריות בחיתוך תקופה. ככלל ככל שהתקופה קרובה יותר לזמננו יש מקורות אמינים יותר. כמו כן אם מתייחסים לאישים מהתנ"ך שהרבה אנשים מאמינים בהיסטוריות שלהם וגם לאישים מהמיתולוגיה השומרית שהיום אף אחד לא מאמין בהיסטוריות שלהם, למה לא גם למיתוסים שעוסקים בעת החדשה כמו סדרת סרטי איש הנצח? לכן על אף שאיני מתנגד לחיתוך לפי תקופות, עדיין הפיתרון הנכון בעיני לבעייה שהעלית הוא פיצול תתי קטגוריות לפי המקור שלהן. כאמור החל במקרא והמשך עם מקורות ספרותיים אחרים לפי הצורך. בברכה, גנדלף - 17:37, 04/04/21
- גנדלף, צודק, אלו בתחילת הרשימה כביכול לא מתאימים להגדרה הזו, by the book, על פי הרשומות (לא בדקתי מה ההתייחסות לכך במחקר, אבל גם ככה הקטגוריה אמורה להכיל דמויות מקראיות שעל פי המחקר הן לווא דווקא היסטוריים, כך שזה לא באמת משנה). אני מתלבט אם מה כדאי לעשות, ואני חושב שאולי האפשרות הפשוטה יותר לביצוע תהייה קיום של 2 תתי קטגוריות של (אל תתפסו אותי על ניואנסים אלא על רעיון כללי - אשמח להצעות נגדיות לניואנסים) "אישים שהגיעו לגיל 110 בעת החדשה" ו"אישים שהגיעו לגיל 110 לפני העת החדשה", ובתוכה קטגוריית משנה תנ"כית ("דמויות מקראיות שהגיעו לגיל 110"?). מה דעתכם? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:10, 4 באפריל 2021 (IDT)
- כן, בערך רשימת המלכים השומרית מצויינים כמה עשרות מלכים מיתולוגיים שמלכו מאות ועד עשרות אלפי שנים זה לאחר זה ולכן לכאורה שייכים לקטגוריה של אישים שהגיעו לגיל 110 וגם קודמים לעת העתיקה/המצאת הכתב. בברכה, גנדלף - 02:20, 04/04/21
- גנדלף, בערך על העת העתיקה כתוב "אשר ראשיתה בעת הופעת כתב היתדות כששת אלפים שנה לפני זמננו במסופוטמיה" (זיאוסודרה בן 5000~ שנה) שזה מסתדר עם מה שאני מכיר מידע כללי שטכנית תחילת ההיסטוריה (=העת העתיקה) מתחילה מתי שיש כתב, כך שבהכרח כל כרונולוגיה בת-זמנה+- נכנסת לגבולות העת החדשה. אתה מכיר משהו שונה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 02:01, 4 באפריל 2021 (IDT)
- אפשר. אבל העת העתיקה נמשכת עד שנת 456 (באמריקה אולי גם עוד אלף שנה) ומתחילה אחרי תחילת הכרונולוגיה של המיתולוגיה השומרית. בברכה, גנדלף - 22:30, 03/04/21
אישים שהגיעו לגיל 100 וגם לגיל 110[עריכת קוד מקור]
התכוונתי להתחיל ביישום מסקנות הדיון למעלה, אבל קודם התעכבתי לבחון את הקטגוריה של קטגוריה:אישים שהגיעו לגיל מאה. ההנחה שלי הייתה שבתוך הקטגוריה של גיל 100 אמורה להיות תת-קטגוריה של אלו שהגיעו לגיל 110, וכן רשימת ערכים של אישים שהגיעו לגיל 100 אך לא לגיל 110. במדגם קצר מצאתי את אמה מורנו שמקוטלגת ל-2 הקטגוריות, ורציתי לוודא, האם בעצם צדקתי בהערכה שלי והקטלוג הכפול שלה הוא טעות, או שהמבנה פה שונה ופספסתי משהו?
אשמח לדעתך, בורה בורה. הייתי רוצה לוודא שאני מבין את הסדר הקיים ב"עץ" לפני שאני מתעסק עם תת קטגוריות חדשות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:39, 10 באפריל 2021 (IDT)
- ראה את הדיון בשיחת הקטגוריה השנייה. אני מציע להמשיך שם. אם יש דרך אוטומטית להימנע מהקיטגור הכפול היא כמובן עדיפה. בברכה, גנדלף - 23:51, 10/04/21
- למיטב זכרוני, אישים שהגיעו לגיל מאה היא קטגוריה אוטומטית שנוצר על ידי התבנית. לכן אלה שהגיעו לגיל 110 מקוטלגים בשתיהן. בורה בורה - שיחה 04:48, 11 באפריל 2021 (IDT)
מה זה הערך המביש הזה?[עריכת קוד מקור]
אברהם אבינו? חנוך? מדובר בדמויות מיתולוגיות לכל דבר ועניין, וגם אם אתם מאמינים בדברים הכתובים
הם לא מהווים הוכחה ככה שאין להם מקום בערך אינציקלופדי. Axinosinety - שיחה 05:37, 11 באפריל 2021 (IDT)
- כתוב "קטגוריה זו כוללת הן אישים שגילם אומת באמצעות תעודות מקוריות והן אישים שגילם מבוסס על מקורות מסורתיים". יש הרבה מסורות עתיקות גם לא-יהודיות עם גילאים מופלגים, יש בקטגוריה גם דמויות (היסטוריות אפילו) ממסורות שומריות ויפניות. אם תראה דיון למעלה חתרתי להפרדה בין העת החדשה לשאר, כדי שההפרדה בין שני הסוגים תהייה ברורה יותר לקוראים ופחות סיכוי להטעיה שבהשוואה לא מדויקת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:14, 16 באפריל 2021 (IDT)