שיחת קובץ:Fivecanadiandollars.jpg

שימוש הוגן?

אני לא חושב שזה שימוש הוגן להשתמש בשטר זה בערך על הוקי קרח, במיוחד לאור העובדה שיש בו כל כך הרבה תמונות אחרות. ערןב - שיחה 22:10, 23 במרץ 2011 (IST)

אתה צודק. מתניה • שיחה 22:11, 23 במרץ 2011 (IST)

מדוע? Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 23:57, 23 במרץ 2011 (IST)

ראשית, חובת ההוכחה היא עליך. ובכל זאת, מהטעמים שציינתי לעיל. ערןב - שיחה 00:51, 24 במרץ 2011 (IST)

הבקשה ממני להוכיח שהשימוש הוא הוגן מקבילה לבקשה להוכיח שאין לי אחות. אתה העלית טענה, אז בוא ותפרט מה מונע את ההגדרה כשימוש הוגן. אם כל האישו זה התמונות הנוספות (וגם כאן אשמח לשמוע למה זה מונע שימוש הוגן), האם במידה ואחליף את התמונה בתמונה של קטע השטר שנושא את תמונת ההוקי קרח בלי התמונות האחרות - זה יפתור את הבעייה? Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 01:03, 24 במרץ 2011 (IST)

לא, זה לא שקול, ואתה מוזמן לעיין בוויקיפדיה באנגלית בתמונות בשימוש הוגן ולראות את הרציונל שניתן באותן תמונות כדי להצדיק מדוע השימוש הוא הוגן. למשל, "כי אין תחליף חופשי" (יש, הרבה תמונות זמינות של הוקי קרח). שימוש הוגן בתמונה של שטר היא בערך על השטר, לא בערך על הוקי קרח. ערןב - שיחה 01:10, 24 במרץ 2011 (IST)

אז כנראה לא קראת את המובאה בערך, ומדוע נבחרה דווקא תמונה זו. הפרק שבו נמצאת התמונה מדבר ספציפית על מקומו של ההוקי קרח בתרבות הקנדית ועל כך שהוא מופיע על השטר של חמשת הדולרים. לכן סתם תמונה של הוקי קרח איננה תחליף ראוי, ואין כל תחליף בתמונה חופשית להמחשה שהתמונה הזו יוצרת. Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 01:17, 24 במרץ 2011 (IST)

והמסר הזה עובר באופן תקין לקורא גם בלי התמונה. לפי הרציונל הזה, מספיק שאומר "X" כדי לשים תמונה של X ולטעון לשימוש הוגן. ערןב - שיחה 01:21, 24 במרץ 2011 (IST)

ולפי הרציונל של המשפט שלך, אין בכלל דבר כזה "תמונה בשימוש הוגן". כל מסר ניתן להעביר בטקסט אם הכותב מתנסח מספיק טוב. Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 01:25, 24 במרץ 2011 (IST)

ואם כבר הזכרת את ויקי האנגלית והפנית אותי אליה (תוך ציטוט חלקי בלבד של הכלל שלה בדבר תחליף חופשי, מדוע השמטת את החלק שלא היה נוח לך?), אני מוכן לאמץ את כללי השימוש ההוגן של ויקי האנגלית בכל יום. ואתה? Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 01:32, 24 במרץ 2011 (IST)

לא, זה עניין של מידתיות ולא עניין של שחור ולבן, ובאופן כללי, שימוש הוגן נבחן תמיד בדיעבד ולא מראש. אתה מדבר על ההוקי בתרבות הקנדית, ומביא דוגמאות. לדעתי תוכל להביא תמונות אחרות, חופשיות, שמציגות את חשיבות ההוקי בתרבות הקנדית - זה המקום להיות יצירתי. אני טוען שיש תחליפים חופשיים לתמונת השטר, ולכן, אם במקרה תחליט ממשלת קנדה לתבוע אותך או את ויקיפדיה על הפרת זכויות היוצרים שלה בשטר, אני חושב שישנו סיכוי לא מבוטל שהיא תזכה, מהטעם שציינתי לעיל. ולשאלתך: כן, אני בעד, עם זאת לא ראיתי שנהגת כמוהם בינתיים (כלומר, נתת הצדקה בדף התמונה מדוע השימוש הוא הוגן, לדעתך, בערך הוקי קרח). בכל מקרה, הטון שלך הפך לממש לא נעים, ואני פורש מהמשך הדיון איתך. ערןב - שיחה 01:42, 24 במרץ 2011 (IST)

אז סלח לי מאד, אתה לא יכול להביא ציטוט חלקי שמתאים לך ואז להיעלב כשמצביעים על כך שהשמטת חלק שלא מתאים לטיעוניך, מעשה שאני חושב שהוא חמור הרבה יותר מהטון שלי. אני חולק על המסקנה שלך שיש תחליף חופשי המעביר בצורה נאותה את אותו המידע (זה החלק שהשמטת קודם בציטוט מויקי האנגלית), ולכן חושב שדווקא יש לי קייס חזק מאד לשימוש הוגן. Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 01:48, 24 במרץ 2011 (IST)

רק כדי להסביר: לא ציטטתי מהוויקיפדיה באנגלית, אלא הבאתי מהזיכרון, כך שאולי היה עלי להשתמש בהדגשה במקום במרכאות. כל זה לא משנה מהדברים שאמרתי לעיל, כולל הסיפא. ערןב - שיחה 01:59, 24 במרץ 2011 (IST)

ובכל זאת (קרא לזה אובססיה), מתוך EN:Wikipedia:Fair_use: מהסעיף: No free equivalent:
” (As a quick test, before adding non-free content requiring a rationale, ask yourself: "Can this non-free content be replaced by a free version that has the same effect?" and "Could the subject be adequately conveyed by text without using the non-free content at all?" If the answer to either is yes, the non-free content probably does not meet this criterion.)” ערןב - שיחה 02:08, 24 במרץ 2011 (IST)

אם כך, אין דבר כזה תמונה בשימוש הוגן בעולם, כי טקסט טוב יכול להמחיש הכל. לא תמצא תמונה בשימוש הוגן שלא יכולה להיות מתוארת על-ידי טקסט טוב. אם אתה רוצה להקפיד אפשר למחוק את כל התמונות בשימוש הוגן בויקיפדיה, ולשפר את הטקסטים איפה שנחוץ. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם 02:15, 24 במרץ 2011 (IST)

אין כאן הרבה ויכוח, למעשה

חלק מהשטרות בעולם הן פאבליק דומיין, וחלק לא. אלה שכן - אין בעיה. אבל אלה שאין לנו מידע על המצב שלהם, כמו במקרה של דולר קנדי, לא יכולים להיות בשימוש חוץ מבערך בו הם עוסקים ולמעט מקרים מאוד ספציפים ומסוימים שלא מתקיימים בערך הזה. כל עוד לא יובא מקור להיות השטר בשימוש חופשי, נאלץ לוותר על התמונה ולהסתפק בתיאור מגובה במקור חיצוני שבו התמונה מופיעה. אנדר-ויק • אל תשאלו 01:50, 24 במרץ 2011 (IST)

אין פה שאלה של מצב השטר מבחינת פבליק דומיין, השטר מוגן בזכויות יוצרים, לכן הוא לא עלה ברשיון חופשי. עיינתי בכללי השימוש ההוגן ולא ראיתי סימוכין לדבריך, מה החמצתי כאן? Tdunsky • דברו אלי • תם ונשלם פרוייקט קבוצות ה-NHL! בואו ל-NHL ובחרו לכם קבוצה. 01:56, 24 במרץ 2011 (IST)

החמצת את זה שהערך לא עוסק בהופעת הוקי קרח על שטר של חמישה דולרים קנדיים. שמע, אתה יכול להתעצבן ולהתווכח, או להתאמץ לקבל את זה בהבנה: אין להעלות לכאן תמונות לא בשימוש חופשי כאשר אין לכך הכרח, זו המדיניות. אני העלתי לוויקיפדיה המון המון תמונות ברישיון לא חופשי - ובכולן המדיניות הזו נשמרת. לא אאפשר לך את הצגת התמונה בערך, מצטער.

מה שכן - אתה יכול להציב את התמונה בערך דולר קנדי. זה כן. אנדר-ויק • אל תשאלו 02:00, 24 במרץ 2011 (IST)

אני מתפלא שעושים כאן עסק מתמונה אחת שהיא ספק בשימוש הוגן, בעוד שישנם כאלו שהעלו עשרות קובצים שישנם עליהם זכויות יוצרים, והוא העלה את רובם או חלקם ברשיון חופשי (החלק השני ללא רשיון בכלל). בברכה, טישיו - שיחה 02:13, 24 במרץ 2011 (IST)

אז תתפלא. אתה מוזמן להעלות כל קובץ שאתה מטיל בו ספק לדיון ובדיקה ולהיעזר לשם כך בתבניות המתאימות. משתמשים המנטרים קבצים עושים זאת באופן שוטף, ואני נוהג לבדוק את כולם פעם בשבוע. אנדר-ויק • אל תשאלו 02:15, 24 במרץ 2011 (IST)

כל התמונות שהוא העלה הם כאלו הראויות להיות בשימוש הוגן, והם הועלו ברשיון חופשי. מדובר בעשרות תמונות, ולו הייתי מפעיל מערכת הייתי פשוט חוסם אותו, לאחר אזהרה כמובן, במקום ליצור המון עבודה לאנשים שאין להם עניין בכך (למשל אני). בברכה, טישיו - שיחה 02:18, 24 במרץ 2011 (IST)

תשאיר למפעילים את ההחלטות בדבר חסימה שלו בנתיים. עניין הרשיונות בוויקיפדיה הוא מורכב ולוקח זמן להבין אותו לעומק. אנדר-ויק • אל תשאלו 02:20, 24 במרץ 2011 (IST)

אני מקווה שיהיה מפעיל שיראה את השורות האלו, ויפעל בעניין. בברכה, טישיו - שיחה 02:23, 24 במרץ 2011 (IST)

אני מקווה שהמשתמש יבין את המדיניות וימשיך לתרום לוויקיפדיה במסגרתן עוד הרבה. אנדר-ויק • אל תשאלו 02:25, 24 במרץ 2011 (IST)

ובחזרה לעניין, תנוח דעתכם. לא שאני מסכים איתכם, אנדר-ויק וערן - אני לא רואה מה לא הוגן בשימוש בשטר, ודאי אם אחליף את התמונה של השטר המלא בתמונה של קטע השטר המדובר בלבד. אבל כיוון שהערך הוקי קרח עומד בימים אלה להצבעת המלצה, וכדי למנוע צל צילו של ספק בדבר עמידה בקריטריונים, אוריד את התמונה מיוזמתי. תצטרכו למצוא נימוקים יותר טובים במקרים עתידיים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם 02:29, 24 במרץ 2011 (IST)

אני מצר על כך שלא הצלחנו להסביר היטב לא מה לא הוגן בשימוש בשטר בערך הזה, הנימוקים הללו כמעט תמיד מובנים, מניסיוני. הערך מצוין - זו הזדמנות לומר - ואני מאחל לך בהצלחה במועמדות. אנדר-ויק • אל תשאלו 02:42, 24 במרץ 2011 (IST)