שיחת פורטל:כדורסל

הועבר מויקיפדיה:פורטל/פתיחת פורטל חדש

זה פורטל שאני רוצה להקים כבר זמן רב אבל אני צריך משתמש ותיק ומנוסה שיעזור לי. בברכה וינברג - שיחה 15:25, 10 ביולי 2009 (IDT)

קיבלת ותיק ומנוסה. איך אפשר לעזור? טבעת-זרם - שיחה 16:12, 10 ביולי 2009 (IDT)

כבר היה דיון בנושא. נדמה לי שאם יהיה מי שיהיה מוכן להקים ולתחזק אותו, אז תהיה יותר תמיכה. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 04:35, 12 ביולי 2009 (IDT)

ערכים נבחרים

אני רוצה להעיר משהו בעניין הערכים הנבחרים. החלונית של ערך נבחר לא אמורה לכלול ערכים המציגים נושאים חשובים, אלא את הערכים הטובים והמקיפים ביותר בתחום של הפורטל. למרבה הצער, בתחום הכדורסל שהוא כרגע בהתפתחות אין הרבה ערכים מקיפים כרגע, ולכן עדיף לכלול רק את הערכים המומלצים (כרגע שניים, ובהחלט ייתכנו בהמשך עוד). רוב הערכים שנוספו עכשיו אינם עונים בדיוק על ההגדרה של "טובים". הנושאים מבחינת חשיבותם צריכים להוצג בחלונית האישים הנבחרים (בקרוב אציע דרכים לשפר חלונית זו כדי שתהיה יותר אפקטיבית, וגם אעיר עוד כמה הערות לשיפור). ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 22:15, 19/07/2009

1. מה זה "רוב הערכים", כשכתבת זאת היה רק ערך אחד שנוסף ועכשיו שניים?
2. איך יוצרים חלונית של אישים נבחרים ועם תכנים מתחלפים?

ישראל קרמר • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשס"ט • 14:06, 20 ביולי 2009 (IDT)

כשכתבתי את ההודעה היו שניים. יוצרים חלונית כזאת בדיוק כמו כל חלוניות המתחלפים האחרות, עם התבנית {{בחר מידע}}, ועם קישור לגלריה של כל האישים הנבחרים. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 14:21, 20/07/2009

ריכוז מאמץ

שמחתי לראות שיש כמה וכמה כותבים שמתעניינים בתחום ומשפרים את הפורטל. לעומת זאת, YHYH דיווח שיש עוד מקום לשיפור של הערכים בתחום. כתוצאה, עלה לי רעיון לבצע ריכוז מאמץ לשיפור ערכים (בדומה "לטיפול דחוף" שברשימת המעקב). כל כמה זמן נחליט על ערך שיבוצע עליו ריכוז מאמץ, עד שיבוא זמנו להתחלף. כל פעם ערך אחד. מה דעתכם? לאיזה ערכים הייתם מוכנים לתרום במסגרת ריכוז מאמץ שכזה? טבעת-זרם - שיחה 23:39, 19 ביולי 2009 (IDT)

אפשר לקיים את זה במסגרת הפורטל, ולשים את הערך התורן בחלונית שתהיה דומה ל"לוח המודעות" שיש בפורטל הכדורגל ובעוד כמה פורטלים. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 03:25, 20/07/2009

הצעות לשיפור

אני מברך על היוזמה היפה שבבניית הפורטל. יחד עם זאת, מצאתי כמה מקומות לשיפור הפורטל, שיהפוך אותו ליותר מועיל וטוב. אני לא יודע אם הייתה כוונה לעשות את זה בהמשך, אבל אני כותב את ההצעות שלי כאן.

• חלונית ה"אישים הנבחרים" נראית כרגע כרשימה ללא סוף והיא לא מועילה במיוחד. אני מציע לסדר אותה כמו בפורטל:כדורגל/אישים בעולם הכדורגל - לסעיפים לפי עמדות על המגרש, וסעיף גם למאמנים. כדאי גם להוסיף את חמישיית כל הזמנים ב-NBA בחלונית ההיא. כמו כן, יש לשקול מחדש כמה מהשמות המופיעים שם (גרין? כספי?), ולא בדקתי אם יש עוד שמות שצריך להוסיף. אולי זה יעלה תוך כדי סידור החלונית לפי הצעתי.
• להקים חלונית של "כדורסלן נבחר", במודל של פורטל:ספורט/ספורטאי נבחר, ולכלול בה תקצירים מתחלפים של ערכים על כדורסלנים או מאמני כדורסל חשובים שהשפיעו על הענף. במקביל יש להסיר ערכים כאלו מהרשימה של פורטל:כדורסל/מאמר נבחר ולהשאיר שם רק את הערכים המומלצים, או כאלה שמקיפים מאוד בלי קשר לחשיבותם.
• כדי לעזור לקורא להכיר איך פועל עולם הכדורסל, כדאי לקחת דבר נוסף מפורטל הכדורגל - ליצור חלונית של "ארגונים ותחרויות עיקריים", שתכלול שם רשימה מעוצבת יפה של כל הארגונים היבשתיים והאליפויות היבשתיות, וגם פירוט נפרד על אליפות העולם (ראו דוגמא לגבי כדורגל בפורטל:כדורגל/כדורגל בינלאומי1).
• להוסיף לפורטל חלונית של "מהלך נבחר" (גם היא של תכנים מתחלפים), שכל פעם יוצג הסבר על מהלך כדורסל אחר, בהגנה או בהתקפה. יש שפע של הסבר על מהלכים שונים בערך הראשי כדורסל ואפשר לקחת משם, וגם להוסיף לכל מהלך תמונה (אם יש) שתסביר אותו.
• כדאי להקים חלונית של "כדורסל בישראל". יש חלונית דומה בפורטל הכדורגל, שאני רואה אותה מוצלחת מאוד. כדאי לכתוב שם על תחרויות הכדורסל העיקריות בארץ ועל הנבחרות הלאומיות והישגים הבולטים שלהן. אפשר לכתוב שם גם על הכדורסלנים הבולטים בישראל לאורך השנים, שאין להם מקום בחלונית הכללית של אישים נבחרים (שהרי הם בולטים מאוד בישראל, אבל לא ממש השפיעו על הכדורסל הכלל-עולמי). זה עוד לא סופי, אבל אם וכאשר זה יהיה סופי, אפשר להדגיש על הישראלי הראשון ב-NBA.
• לגבי התמונות, רובן כרגע עוסקות בקהל, מעודדות, פסקי זמן וכ'. זה לא שהן תמונות רעות, אבל כדאי להוסיף תמונות שמראות דברים שקוראים על מגרש הכדורסל תוך כדי משחק (עדיף, אם יש, מאירועים גדולים כמו ה-NBA או פיינל פור היורוליג).

‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 12:17, 21/07/2009

הצעות יפות. תוכל לעבוד על כמה בימים הקרובים? אהבתי את החלוניות של "המהלך הנבחר" ושל "ארגונים ותחרויות עיקרים". אני אעבוד עליהם בתקופה הקרובה. Shalom2 - שיחה 18:32, 21 ביולי 2009 (IDT)

מסכים שההצעות טובות. אישית אין לי ידע בכדורסל, אלא בעיקר בבניית פורטלים, ולכן לא אוכל לסייע כתיבה של התכנים, אלא רק בהכנסה שלהם לפורטל. לגבי יצירת תכנים מתחלפים נוספים, אני חושב שאין מספיק מאסה קריטית כדי לקיים עוד חלוניות מתחלפות. אני חושב שכרגע עדיף להזין הכל לתוך החלוניות הקיימות, וכאשר תהיה מאסה קריטית לנושאי המשנה- אז נבצע סידור מחדש לפי נושאים וניצור חלוניות חדשות. בכל מקרה, גם אם תחליטו ההפך, אני אשמח לסייע בבנייה. טבעת-זרם - שיחה 20:14, 21 ביולי 2009 (IDT)

לדעתי דווקא יש מאסה קריטית, במיוחד לאחר השיפורים שעבר התחום בחודשים האחרונים. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 20:17, 21/07/2009

שים לב שאם יוצרים תיבת כדורסלן נבחר, אז צריך למנוע מצב שבו גם הערך הנבחר וגם הכדורסלן הנבחר הם אותו האדם. לפיכך צריך להעביר את כל הכדורסלנים מרשימת הערכים הנבחרים לרשימת הכדורסלנים הנבחרים (תתחדשו!), ואז רשימת הערכים הנבחרים מתרוקנת ונשאר שם רק ערך אחד. ועדיף שיהיה יותר מאחד. בכל מקרה, יצרתי את התשתית, המבינים בכדורסל מוזמנים להוסיף מידע.

תודה, לזה התכוונתי. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 08:26, 22/07/2009

יש לשים לב שבניגוד לחלונית ערך נבחר, בחלונית כדורסלן נבחר צריכים להופיע תקצירים מתומצתים יותר, כמו למשל אלה שכאן. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 08:47, 22/07/2009

במחשבה שנייה, זה לא הכרחי. יש לזכור שהעדיפות היא אצל הערכים הנבחרים, ולכן, מייקל ג'ורדן ויאו מינג יופיעו בערכים הנבחרים ולא בכדורסלנים הנבחרים. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 11:02, 22/07/2009

אני חושב שהפיצול של ערכים נבחרים ל"כדורסלן נבחר" ול"ערך נבחר" מיותר. אין מספיק ערכים ברמה טובה בשביל למלא באופן משביע רצון אפילו אחד מהשניים ולכן לדעתי יש לאחד את כדורסלן נבחר חזרה לתוך ערך נבחר. כמו כן, לטעמי אין מקום להוסיף לחלוניות אלו קצרמרים או ערכים בעלי תבנית שכתוב.

לגבי "מהלך נבחר": לדעתי זה רעיון יפה מאוד אבל הייתי משנה את זה ל"מושג נבחר" (או שם דומה) משום שההגדרה "מהלך" לא מתיישבת לי טוב עם חלק מהפריטים באוסף המהלכים. ריבאונד או צעד וחצי לדוגמא, הם פעולות ולא מהלכים.

השינוי שנעשה בחלונית אישים בכדורסל והוספת החלונית כדורסל בינלאומי נאים בעיני. יש להקפיד שבחלונית "אישים בכדורסל" יופיעו רק האישים הבולטים ביותר כדי שלא תהפוך לרשימה ארוכה וסתמית כפי שהיה קודם. Crazy Ivan • שיחה 02:16, 24 ביולי 2009 (IDT)

תיקנתי לגבי המהלכים. לגבי הפיצול, מטרת החלונית של "כדורסלן נבחר" היא להציג לקוראים כדורסלן חשוב ולא כדורסלן שהערך עליו איכותי במיוחד. אם נכניס את חלונית תקצירי "כדורסלנים נבחרים" לתוך חלונית "ערכים נבחרים", החלונית תאבד מהייחוד שלה. פיצול כזה נעשה גם בפורטל:ספורט. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 02:24, 24/07/2009

ולגבי חלונית האישים - האם כעת לדעתך עדיין יש שם שמות מיותרים? ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 02:26, 24/07/2009

כשאנחנו לוקחים ערך עם תבנית שכתוב או קצרמר ומחליטים להציגו בהרחבה בחלון הראווה של הפורטל זה לא מאיר את ויקיפדיה באור חיובי. תחשוב מה עובר בראשו של הקורא כשהוא מקיש על "לערך המלא" של הכדורסלן הנבחר ומגיע לערך עם 4 שורות. לפי איך שאני רואה את הדברים, כדי להציג כדורסלנים חשובים יש את החלונית אישים בכדורסל, שם מופיע רק קישור ואין חשיבות למצב הערך. בחלונית שבה מוצג ערך בודד בהרחבה אנו צריכים לשים ערכים טובים ומקיפים בלי קשר לחשיבותם ככדורסלנים. שים לב שבמילא כל הערכים שנמצאים כרגע ב"כדורסלן נבחר" מופיעים כבר ב"אישים בכדורסל". לגבי פורטל הספורט שהזכרת, עליך לזכור שנושאו מקיף יותר ואף כולל את הכדורסל בתוכו כך ששם יש מאגר גדול יותר של ערכים טובים ל"ערך נבחר". מלבד זאת, לא בחנתי לעומק את המצב שם ולא הייתי שותף לבנייתו כך שאין לי דעה האם המצב שם רצוי או לא. אצלנו, כתוצאה מהפיצול, בחלונית "ערך נבחר" יש רק 2 ערכים, מצב שאינו מתקבל על הדעת. אם החלוניות יאוחדו, ערכים טובים כמו קובי בראיינט וטים דאנקן יוכלו לעבור ל"ערך נבחר".

לגבי שאלתך, חלונית "אישים בכדורסל" נראית לי כרגע בסדר, אבל הדבר שחשוב לזכור הוא שצריך לשמור פחות או יותר על אורכה הנוכחי ולכן אם רוצים להוסיף מישהו לרשימה, זה צריך לבוא על חשבון ערך אחר. Crazy Ivan • שיחה 16:09, 25 ביולי 2009 (IDT)

אני נוטה להסכים לאיחוד החלוניות, והעברת הערכים המקיפים שבחלונית "כדורסלן נבחר" אל חלונית "ערך נבחר". אבצע זאת בקרוב. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 20:52, 25/07/2009

לאחר איחוד של שתי החלוניות, יצאה חלונית ערך נבחר עם חמישה ערכים. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 23:53, 26/07/2009

תמונה נבחרת

יש מספר תמונות שהוספו לגלריה ולדעתי אינן מתאימות להיות "תמונה נבחרת". לכן אני חושב שיש צורך לקבוע קריטריונים לבחירת תמונה נבחרת, לאו דווקא קריטריונים קשיחים, אבל לפחות קווים כללים. הנה הנקודות שלפיהן בחרתי את התמונות שאני הוספתי ולדעתי צריכות להנחות את כל מי שמוסיף תמונה לגלריה:

• התמונות צריכות להיות ברזולוציה מספקת (ולכן התמונה הזאת שמופיעה כרגע בפורטל:כדורסל/תמונה נבחרת/18 אינה מתאימה).
• התמונות צריכות להיות באיכות טובה מבחינת חדות התמונה (התמונה הזאת למשל, שמופיעה כרגע בפורטל:כדורסל/תמונה נבחרת/20, מטושטשת בדיוק במרכז התמונה).
• התמונות צריכות להיות תמונות-רוחב ולא תמונות-אורך על מנת שיהיה אפשר לעצב את העמוד הראשי של הפורטל בצורה יפה שתתאים לכל התמונות וכן תצוגת התמונות צריכה להיות ברוחב אחיד של 400 פיקסלים.
• יש לזכור שאלו קווים כללים ולכן, לדוגמא, לא מוגדרת במדויק מהי "רזולוציה מספקת". בסופו של דבר, שיקול הדעת נמצא אצל מי שמוסיף תמונה וניתן להתפשר על תמונות שאינן מושלמות שכן הקריטריונים לא צריכים להיות יותר מידי מחמירים אחרת לא נצליח למלא את הגלריה.

Crazy Ivan • שיחה 02:16, 24 ביולי 2009 (IDT)

ייתכן שאתה צודק. כדאי לחכות עם הדיון הזה למשתמשים נוספים שבונים את הפורטל. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 02:24, 24/07/2009

כתוב את דעתך ומי שיגיע אחריך יוסיף את דעתו. מכך שביקשת את מחיקת פורטל:כדורסל/תמונה נבחרת/20 אני מבין שאתה מסכים איתי, נכון? אני מחכה ששניים-שלושה ויקיפדים רק יאשרו שזה מקובל עליהם כדי שאוכל להחליף את התמונות הבעייתיות. אם לא יהיו תגובות בימים הקרובים אחליף את התמונות בהיעדר מתנגדים. Crazy Ivan • שיחה 16:09, 25 ביולי 2009 (IDT)

לגבי התמונה המטושטשת (היא לא בדיוק מטושטת, אבל האיכות שלה לא הכי) אני מסכים. לגבי התמונות לאורך, לדעתי דווקא תמונות האורך (לפחות אלא שיש כרגע) הן מייצגות מצוינות, וחבל להסיר אותן. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 15:49, 26/07/2009

"מייצגות מצוינות" - אתה מתייחס לתוכן התמונה בעוד אני בכלל לא דיברתי על זה. אם תמונה לא טובה מבחינה טכנית אז צריך לוותר עליה, לא משנה אם היא טובה מאוד מבחינת מה שמופיע בתמונה. תמיד אפשר למצוא תמונה אחרת. Crazy Ivan • שיחה 16:06, 1 באוגוסט 2009 (IDT)

אם תמצא תמונות מייצגות וטובות לא פחות מהתמונות הללו, אין לי בעיה שיוסרו. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 00:23, 02/08/2009

החלפתי את תמונות האורך בתמונות אחרות. זה בסדר כעת? ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 18:52, 02/08/2009

כן. תודה. Crazy Ivan • שיחה 20:02, 5 באוגוסט 2009 (IDT)

אנחנו על המפה

קראתי את הכרונולוגיה של הכדורסל, ורציתי להציע להפריד את הכרונולוגיה לשתי תיבות נפרדות:

1. כרונולוגיה כלל עולמית (יצירה, רעיונות, חוקים, תחרויות מרכזיות)
2. כרונולוגיה של הכדורסל בישראל (שחקנים, קבוצות, הישגים, זכיות)

מה דעתכם? טבעת-זרם - שיחה 04:10, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

אני מציע משהו בסגנון, אך שונה: מחלונית הכרונולוגיה של הכדורסל נוציא את הדברים שקשורים רק לכדורסל ישראלי. ניצור חלונית חדשה, "כדורסל בישראל" שתכלול מידע כללי על הכדורסל בישראל (ראו פורטל:כדורגל/כדורגל בישראל להדגמה), ובתוכה תהיה חלונית נוספת, שניתנת לפתיחה/הסתרה, של "הכרונולוגיה של הכדורסל הישראלי". לדעתי זה יהיה מאוד יעיל. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 12:39, 02/08/2009

רעיון נהדר. בוא נתחיל לעבוד עליו... Shalom2 - שיחה 14:33, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

גם אני בעד! טבעת-זרם - שיחה 18:22, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

אני רואה שיש כאן תמיכה לרעיון, אז באמת כדאי שנתחיל לעבוד עליו. קודם צריך, כמובן, לחפש מידע על ההיסטוריה של הכדורסל הישראלי, כדי שיהיה "בשר" לחלונית. אגב, צריך למצוא תמונות חדשות לחלוניות ההיסטוריה - ראו בדף השיחה. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 13:27, 05/08/2009

יצרתי את פורטל:כדורסל/כדורסל בישראל ואת פורטל:כדורסל/כדורסל בישראל/כרונולוגיה. למרות שעל האחרונה יש תבנית בעבודה, כולם כמובן מוזמנים להרחיב אותה. אבהיר מה צריך להיות בכל אחת מהחלוניות:

• פורטל:כדורסל/כרונולוגיה - מידע על ההיסטוריה של הכדורסל בכל העולם. מתי נוצרו ארגונים ותחרויות שונים, ואפשר גם סקירה היסטורית של ה-NBA ואליפויות עולם.
• פורטל:כדורסל/כדורסל בישראל/כרונולוגיה - מידע על ההיסטוריה אך ורק של הכדורסל הישראלי. מתי נוסדו ארגוני כדורסל בישראל, תחרויות שונות בישראל וכ'. אפשר גם להוסיף סקירה היסטורית של נבחרת ישראל באליפויות אירופה והעולם.
• פורטל:כדורסל/כדורסל בישראל - חלונית שלמעשה כבר מוכנה (כנראה). כוללת רק מידע כללי על הכדורסל הישראלי כיום. בתחתית החלונית הזו צריכה להיות תיבת ניווט הניתנת לפתיחה/הסתרה, שבתוכה תוצב חלונית הכרונולוגיה של הכדורסל בישראל.

‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 17:24, 06/08/2009

בבניה?

אני חושב שאפשר להוריד את תבנית הבניה שמוצבת בראש הפורטל. יש התנגדויות? 17:21, 8 באוגוסט 2009 (IDT)

עדיין צריך לעבוד על חלוניות הכרונולוגיה ואולי גם על קטעי "הידעת?", ולכן אני חושב שצריך להשאיר את התבנית בינתיים. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 21:07, 08/08/2009

כעת נראה לי שאפשר להסיר את התבנית. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 14:05, 11/08/2009

קישורים לפורטל

כעת, לאחר שהעבודה על הפורטל הסתיימה, צריך לקשר אליו מערכים במרחב הראשי באמצעות תבנית {{קישורי פורטל}}. לא צריך לקשר מכל הערכים בנושא כדורסל, אלא רק מערכים כלליים - ארגונים, תחרויות, כדורסל במדינות וכ'. את התבנית צריך לשים תחת הכותרת "ראו גם". מישהו מתנדב? ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 11:54, 16/08/2009

היום בהיסטוריה

אני מוכן לעשות היום בהיסטוריה לפורטל. הבעיה היא שאינני יודע מה התבנית.

שיפור הפורטל

אני הולך לשפר הפורטל. אני מרחיב הידעת והציטוט היומי. --רועיוינברג32 - שיחה

אני רוצה להוסיף היום בהיסטוריה. זה בסדר? אם עד ה-01.08 לא אקבל תשובה, אוסיף.

שלום 'רועיוינברג32', רצונך לעזור מבורך, אך לפני כן עליך לשפר את כתיבתך. התכנים שהוספת בפורטל:כדורגל ישראלי כללו שגיאות כתיב וטעויות הקלדה רבות, ובנוסף, התמקדו ברשימות של פרטים טפלים במקום במידע חשוב באמת. לפני שאתה מתחיל לבנות פורטל, כדאי שתתרום למרחב הערכים וכך תצבור ניסיון בכתיבה. בברכה, ‏YHYH ۩ שיחה 23:00, 28/07/2011

ערכים חסרים

אני לא יודע אם זה המקום לדבר בו על זה, אבל אני מרגיש שחסרים הרבה ערכים - אפילו על כדורסלנים ישראלים - שלא מופיעים בויקיפדיה העברית אבל כן באנגלית (לדוגמה: עמית גרשון, תמיר סבן וכו'). זה ממש מוזר ואני אשמח עם עוד עורכים יצטרפו אליי ביצירת הערכים OHALON - שיחה 12:48, 1 בפברואר 2021 (IST)